في منتصف الثمانينيات من القرن الماضي ، قلبت الخيارات المضللة من قِبَل عدد قليل من منتجي النبيذ النمساويين الصناعة رأساً على عقب. نستكشف الأسباب التي تجعل شخصًا ما مضطرًا لاتخاذ مثل هذه القرارات المحفوفة بالمخاطر وما علاقة ذلك بروما القديمة.

استمع الآن: Vinfamous: فضائح وجرائم النبيذ

---

نص الحلقة

آشلي سميث ، المضيف:

الرومان القدماء: عرفوا كيف يحتفلون. كل شيء مباح. ربما تكون قد شاهدت لوحات مستوحاة من Bacchanalia. هذه هي أوقات الأعياد عندما احتفل الرومان اليونانيون بإلههم من النبيذ ، باخوس. إنهم يظهرون هؤلاء الذين يمثلون واحد في المائة كما لو كانوا عائمون. توغاس بالكاد تتدلى على أجسادهم. ينجرف الكروب المبتسم من شجرة إلى أخرى ، ويطعم العنب للجميع. هناك رجل سقط للتو على حمار. ارفع زجاجك. كان النبيذ يتدفق ... يتدفق مع الرصاص.

انتظر ، انتظر. يقود؟

الأستاذ ترافيس روب ، الضيف:

نحن نعلم بالفعل أنهم كانوا ينتجون بشكل أساسي مُحليًا مملوءًا بالرصاص وكان شديد السمية. لماذا فعلوا ذلك؟ كان من أجل الآثار التي يسببها المخدرات.

آشلي:

هذا الأسبوع في البودكاست ، سنعود بالزمن إلى الوراء ...

ترافيس:

هذه واحدة من تلك الأقوال المأثورة التي تم طرحها لفترة طويلة. هل قتل القدماء ، والرومان على وجه التحديد ، أنفسهم بسبب استخدامهم للرصاص؟

آشلي:

... وتكشف التجاوزات السامة التي لا يمكن وصفها إلا بأنها شائنة. أنت تستمع إلى Vinfamous ، بودكاست من Wine Enthusiast. نستورد حكايات الحسد والجشع والفرص. أنا مضيفتك ، أشلي سميث.

لماذا يضع أي شخص شيئًا سامًا في النبيذ؟ لحل هذا اللغز ، نكشف عن تاريخ السموم في النبيذ. إنها قصة مدهشة للغاية ، تقودنا إلى التساؤل ، 'هل أدى النبيذ المسموم إلى سقوط الإمبراطورية الرومانية؟' وماذا يعني هذا لإنتاج النبيذ في العصر الحديث؟ لذا ، دعونا نسافر إلى بلد يمكن القول أنه قد يكون أكبر وأحدث فضيحة تسمم النبيذ المشينة.

تشتهر النمسا بقلاعها وجبال الألب و wiener schnitzel ومسقط رأس Wolfgang Amadeus Mozart وبالطبع التلال التي تنبض بالحياة مع أصوات الموسيقى. لكن النمسا هي أيضًا موطن لثقافة غنية في صناعة النبيذ.

فيرناند ماير ، ضيف:

النبيذ والموسيقى. نحن في النمسا ، نسميها 'طعم الثقافة'.

آشلي:

أنا أحبه. هذان بالتأكيد اثنان من الأشياء المفضلة لدي ، النبيذ والموسيقى.

يدير فرديناند ماير مصنعًا للنبيذ في شرق النمسا.

فيرناند:

قبل أن أبدأ في صناعة النبيذ ، درست الموسيقى وكنت مدرسًا للموسيقى لمدة 21 عامًا. هذا نمساوي للغاية.

آشلي:

عندما تحدثنا الخريف الماضي ، كنت قد انتهيت لتوي من قهوة الصباح هنا في سياتل. كان ينهي يومًا آخر في حصاد العنب مع فريقه في مصنع النبيذ. كان موسم حصاده.

فيرناند:

هذا الخريف صعب للغاية. علينا أن نختار ونختار ونختار ونختار. هذا هو عملي الآن ، سبع ساعات في اليوم ثم خمس ساعات في القبو ، لأذهب إلى الفراش متأخرًا جدًا والاستيقاظ مبكرًا جدًا في الصباح. علينا أن نفعل ذلك للحصول على النبيذ الجيد.

آشلي:

يزرع فرديناند وفريقه عنب جرونر فيلتلاينر ويزرعونه. هذا هو الاسم الألماني لصنف العنب.

فيرناند:

إنه نوع أصلي من العنب ، لذا فهو حار.

آشلي:

وهو أيضًا محاضر في أكاديمية النبيذ النمساوية ، حيث تلقى تدريبه المهني في التسعينيات. في اليوم الأول من محاضراته في الأكاديمية ، تلقى درسًا مهمًا للغاية.

فيرناند:

كان ذلك في أول يوم لي في أكاديمية النبيذ النمساوية. لن أنسى ذلك أبدًا. كان في ندوة أساسية ، كان عدد قليل جدًا من الرجال.

آشلي:

اكتشف شاربو النبيذ حول العالم أن حفنة من منتجي النبيذ النمساويين كانوا يستخدمون الجليكول في عملية صنع النبيذ.

انتظر ، يجب أن أقوم بعمل نسخة احتياطية. ما لم تكن كيميائيًا أو ميكانيكي سيارات ، فمن المحتمل أنك تتساءل عن ماهية ذلك. مادة ديثيلين جلايكول ، التي تسمى أحيانًا جلايكول اختصارًا ، هي مادة كيميائية موجودة في مضاد التجمد. نعم ، هذا سائل لمحرك سيارتك. إذا تناول الشخص الكثير من ثنائي إيثيلين جلايكول ، فقد يعاني من تلف في الكبد أو الكلى ، مما قد يكون قاتلًا.

حسنًا ، دعنا نعود إليها. لذا ربما تتساءل الآن ، 'لماذا؟' حسنًا ، الجلايكول أيضًا حلو جدًا. ابتداءً من الخمسينيات من القرن الماضي ، كانت النمسا تنتج كميات كبيرة من النبيذ الخفيف الحلو. شربها بقية العالم ، وخاصة ألمانيا. لكن المشكلة بدأت عندما فشل الحصاد في أوائل الثمانينيات في إنتاج عنب حلو للنبيذ الحلو. بعد ذلك ، وفقًا لمقال مؤرشف في صحيفة New York Times ، كان بعض صانعي النبيذ النمساويين على استعداد لتقديم النبيذ الحلو. كان لديهم 'عقود مربحة' مع متاجر البقالة الكبرى في ألمانيا الغربية ، وذلك لتلبية أذواق المستهلكين والاستفادة من العقود ، أضاف بعض منتجي النبيذ اليائسين مادة الإيثيلين جلايكول كمُحلي.

فيرناند:

وهو نفسه في كل مكان في العالم ، طوال الوقت. يزرع الناس النبيذ الرخيص ويبيعونه كنبيذ عالي الجودة. إنه غش بسبب المال ، وكان الأمر نفسه في النمسا. حقا حزين جدا.

آشلي:

في صيف عام 1985 ، اكتشف مسؤولو الصحة في ألمانيا الغربية والنمسا والولايات المتحدة وجود الجليكول في بعض أنواع النبيذ من النمسا. تمت إزالة ملايين الجالونات من النبيذ النمساوي من الأرفف في النمسا وحول العالم. إليكم عنوانًا رئيسيًا من غلاف صحيفة نيويورك تايمز: 'فضيحة حول النبيذ المسموم في قرية في النمسا'. حذر عنوان من وكالة أسوشيتيد برس ، 'مادة كيميائية مضادة للتجمد ترسل النمسا وألمانيا الغربية تترنح.' قالت الواشنطن بوست ببساطة ، 'فضيحة النبيذ تتخمر'.

على الرغم من الشائعات على المدونات على الإنترنت ، عندما كنت أنظر إلى الصحف من الثمانينيات ، لم أشاهد أي حالة وفاة ، لحسن الحظ. كانت هناك قصة واحدة أفادت بأن شخصًا ألقى 4000 جالون من النبيذ السام في المجاري ، مما سمم سمك السلمون المرقط في المدينة. في النهاية ، ألقت الشرطة النمساوية القبض على ما مجموعه 34 شخصًا واتهمتهم بالاحتيال.

فيرناند:

توقف التصدير بين عشية وضحاها إلى الصفر ، حقًا. لا زجاجات لألمانيا ، على سبيل المثال. في السابق ، كان سوق التصدير الرئيسي لدينا هو ألمانيا ، وكانوا يستخدمون لشرب النبيذ الحلو الرخيص.

آشلي:

كان لهذا آثار مدمرة.

فيرناند:

كانت تلك صدمة للصناعة بأكملها لأن قلة من الناس هم من فعلوا ذلك ، ولم يؤثر ذلك على إنتاج [غير مسموع 00:07:23] النبيذ فحسب ، بل أثر أيضًا على إنتاج النبيذ الجاف. لذلك أتذكر أنه كان لدينا ... بين عشية وضحاها ، لم يكن لدينا زجاجات إلى ألمانيا. لذلك كان ذلك مثيرًا حقًا.

آشلي:

على الرغم من أنه لم يكن سوى عدد قليل من منتجي النبيذ الذين فعلوا ذلك ، فقد أغلق العالم بأسره النبيذ النمساوي. في ألمانيا الغربية ، تم إدراج أكثر من 350 نوعًا من النبيذ النمساوي على القائمة السوداء في أعقاب ذلك مباشرة. في السابق ، كانت ألمانيا الغربية تمثل ثلثي سوق تصدير النبيذ النمساوي. الثلثين. هذه تقريبًا قاعدة المستهلكين بأكملها. حذرت اليابان العملاء من شراء النبيذ النمساوي. انتزعت سويسرا وفرنسا النبيذ النمساوي من رفوفهما. في الولايات المتحدة ، تلوثت 12 ماركة نبيذ مستوردة من النمسا ، وطُلب من المستهلكين عدم شرب أي نبيذ نمساوي. تمامًا مثل ذلك ، اختفت رغبة العالم في النبيذ النمساوي.

من الواضح أن هذا كان له تداعيات ضخمة على صناعة النبيذ النمساوية. بعد مرور عام على الفضيحة ، انخفضت صادرات النبيذ إلى عُشر المستوى الذي كانت عليه في عام 1985. وانخفضت قيمة الصادرات من 29.4 مليون يورو في عام 1985 إلى 6.9 مليون يورو في العام التالي. استغرق الأمر 15 عامًا حتى تعود النمسا إلى تصدير كميات من النبيذ قبل الفضيحة. 15 سنة. وفي الواقع ، في عام 2021 ، حطم مصدرو النبيذ النمساويون الأرقام القياسية بتصديرهم 216.8 مليون يورو من النبيذ.

السؤال الذي ما زال لدي هو ، 'لماذا؟' لماذا إدخال مُحلي كيميائي والذي قد يؤدي إلى تلف الكلى أو حتى الموت؟ أثناء البحث عن إجابات ، وجدت مؤرخًا يطرح أسئلة مماثلة.

ترافيس:

ماذا يفعلون بحق الجحيم ، ولماذا يفعلون ذلك؟ وهل هم حرفيا يسممون أنفسهم؟

آشلي:

ترافيس روب أستاذ التاريخ بجامعة كولورادو بولدر. بدأ كعالم في التاريخ يركز على اليونان القديمة وروما. ولكن عندما كان نادلًا وصانعًا للبيرة في شركة Avery Brewing Company ، أدرك أنه يمكنه الجمع بين فضوله والعالم القديم والكحول.

ترافيس:

لقد بدأت في التخمير في المنزل مع والدي عندما كان عمري ربما 19 أو 20 عامًا ، وعندما أصبحت أكثر خبرة في عملية التخمير ، أصبحت أكثر فضولًا حول كيفية تطور كل هذا التاريخ. الكحول القديم بشكل عام هو نوع من الموضوعات المتخصصة التي يجب التركيز عليها في الدراسات الكلاسيكية أو في العالم القديم.

آشلي:

إنه يُعرف الآن باسم 'عالم آثار البيرة'. في عام 2016 ، أطلق سلسلة محدودة تسمى Ales of Antiquity مع شركة Avery Brewing Company. أعاد إنشاء عتال من حياة جورج واشنطن وبيرة قديمة من بيرو ومصر وجميع أنحاء العالم. على سبيل المثال ، بيرة الفايكنج القديمة ، صنع الجعة في جذع كما فعل الفايكنج في القرنين التاسع والعاشر ، وهو أمر جنوني منذ زمن بعيد.

ترافيس:

وهم ينتجون تلك الجعة بشيء يسمى kuurna ، وهو حرفيا ... يقطعون شجرة العرعر ويفرغونها ، ويصنعون الجعة داخل الجعة المجوفة ... يقومون بهرسها في جذع الشجرة المجوف .

آشلي:

هذا بدس جدا. لذلك ، لوضع كل إنتاج الكحول القديم هذا في جدول زمني ، يعود إنتاج البيرة إلى حوالي 11500 إلى 11000 قبل الميلاد ، بدءًا من إسرائيل الحديثة. من ناحية أخرى ، يعود إنتاج النبيذ إلى حوالي 6500 قبل الميلاد في القوقاز الجورجي. هذا تاريخ عميق ، أنتم.

غالبًا ما يُفترض أن القدماء شربوا الجعة أو النبيذ بدلاً من الماء لأن الماء لم يكن آمنًا للشرب ، ولكن وفقًا لترافيس روب ، هذا ليس صحيحًا تمامًا. في دراسته للرومان واليونانيين القدماء ، تعلم خصوصيات وعموميات المشروبات المفضلة لديهم وعاداتهم. كان لدى الرومان القدماء مجموعة مختارة من المشروبات ، واتضح أنهم كانوا من الصعب إرضاءهم.

ترافيس:

ليس الأمر كما لو لم تكن هناك مشروبات أخرى حولهم ، لكنهم أرادوا النبيذ. لقد كان عنصرًا رئيسيًا في ثقافتهم ، في هذا الصدد. ليس الأمر كما لو أنهم اضطروا لشرب الكحول لأنه لم يكن لديهم خيار آخر. هذا الافتراض بأن القدماء كانوا مبسّطين ومتخلفين وأحيانًا أغبياء ولم يعرفوا ما كانوا يفعلونه ، وكانوا حرفياً ينتجون أشياء للبقاء على قيد الحياة ، ليس صحيحًا تمامًا. نمت ثقافة الكحول بسبب التقدير لها ، بسبب الاهتمام بالجودة والنكهة.

آشلي:

القدماء: كانوا مثلنا تمامًا.

ترافيس:

مع تحولنا في النهاية إلى العصر الروماني ، لدينا العديد من المؤلفين الرومان ، أو حتى المؤلفين اليونانيين ، الذين يتحدثون عن بعض أنواع النبيذ على أنها أفضل من غيرها. إذا كنت ترغب في الحصول على الأشياء الجيدة ، يمكنك الحصول عليها من هذا المكان أو هذا الموقع. وهكذا ، مرة أخرى ، كان هناك تقدير كمي للنبيذ الجيد والنبيذ الرديء ، أو النبيذ الذي كان للفلاحين.

آشلي:

تمامًا كما نقرأ عن النبيذ ، على سبيل المثال ، عشاق النبيذ ، أو نستمع إلى البودكاست ، كان لدى القدماء طريقتهم الخاصة في توصيل ثقافة النبيذ. عندما درس ترافيس هذا ، وجد أن الرومان قد شكلوا تحيزاتهم الخاصة ضد الأشخاص الذين يشربون الخمر بطريقة معينة.

ترافيس:

هناك العديد من المؤلفين في كل من السياق اليوناني والروماني الذين سوف يعلقون على الشعوب باعتبارها بربرية إذا شربوا الخمر مباشرة. لذلك إذا شربت الخمر بكامل قوتك ، فأنت بربري. لقد تم اعتبارك في وضع أكثر دقة إذا كنت تعرف كيفية التحكم في شربك ، على الرغم من أن هؤلاء النخب كانوا يشربون الخمر طوال الوقت ، فنحن نعلم ذلك ، في حفلاتهم. ولكن كانت هناك فكرة عن القدرة على التحمل في شربك ، وكانوا يقولون إن البرابرة الذين لديهم هذه الرغبة في النبيذ ، أرادوا دائمًا شربه مباشرة ، وبالتالي سيشربون الخمر بشكل كبير. وهكذا اعتبر ذلك سيئًا. هذا شيء غير روماني للقيام به. أنت بربري إذا فعلت ذلك.

آشلي:

همم. هل يذكرك أي من هذا بالأحكام التي قد يحملها الناس اليوم؟ وكيف يمكن لشخص روماني أو يوناني 'متطور' أن يشرب نبيذهم؟

ترافيس:

أيضًا ، على الرغم من ذلك ، في كل من السياق اليوناني والروماني ، يستخدمون هذه الأواني الخزفية الكبيرة لخلط النبيذ مع الماء لإفراز الكحول ، ونفترض أنه كان مزيجًا بنسبة 50-50 إلى حد كبير. لذلك أنت تفترض أنه من المحتمل أن يسقط الكحول من حيث الحجم بحوالي 50٪ تقريبًا. كانوا يشربونه من الأواني الفخارية ، مثل أكواب الشرب الصغيرة التي تحتوي على مقابض ، والتي قد يقلبونها لشربها ، أو حتى مجرد كوب أو فنجان عادي كما نعتقد.

آشلي:

تمامًا مثل دوائر معينة اليوم ، أراد صف النخبة الشرب دائمًا التفوق على بعضهم البعض.

ترافيس:

إحدى المشكلات التي تواجه صف النخبة في تناول المشروبات الكحولية وجرأتها ، وما قد نعتبره ذوقًا سيئًا ، يتمثل في محاولة التمازج مع بعضنا البعض طوال الوقت ... لقد وجدنا أكوابًا مزخرفة جدًا وأوعية للشرب يمكن أن يتواجدوا بها في هذه حفلات الشرب بشكل أساسي لإظهار وضعهم.

آشلي:

ومثل اليوم ، يمكن للناس أن يذهبوا إلى أقصى الحدود.

ترافيس:

هل وجدنا أكواب الرصاص؟ نعم لدينا. وهذا يعني أنهم عندما كانوا يسكبون النبيذ ويشربونه من حاوية الرصاص ، كانوا في الواقع يعطون أنفسهم نوعًا من الجرعات الصغيرة من الرصاص. ولكن الأمر الأكثر إشكالية هو أن ما فعله الرومان هو أننا نعلم بالفعل ، أو نسمع موثقًا ، أنهم سيضيفون الرصاص إلى النبيذ في بعض الحالات. حتى أن هناك فرضية ، على الرغم من عدم دعمها جيدًا ، أنها ربما فعلت الشيء نفسه مع الزئبق ، ووضعه في النبيذ. الآن ، يمكنك أن تتخيل مدى سمية ذلك.

آشلي:

ماذا؟ انتظر والزئبق؟

ترافيس:

لماذا فعلوا ذلك؟ كان من أجل الآثار التي يسببها المخدرات. يأتي التسمم الخفيف بالرصاص مع نوع من الخصائص المهلوسة ، وهي أشياء ربما اعتقدوا أنها جيدة في الحالات القليلة الأولى ، لكن التعرض المطول سيؤدي إلى مشاكل كبيرة.

آشلي:

ويصادف أن يكون الرصاص حلوًا. على غرار النمسا أو ماركات النبيذ الحديثة التي تضيف السكر ، كانوا يضيفون مواد إلى النبيذ سعياً وراء الحلاوة.

ترافيس:

لذلك عندما نفكر في المحليات في العصر الحديث ، نفكر في السكر ، ونفكر في العناصر القائمة على قصب السكر. هذا النبات لم يكن موجودًا في البحر الأبيض المتوسط. لذا عدت إلى العصور الرومانية واليونانية القديمة ، فقد كانوا يصنعون مواد التحلية من أشياء أخرى. لذلك عادة ما يصنعون المحليات من العنب ، ويقومون بشكل أساسي بإجراء تخفيض ، مثل ما نفعله ، على سبيل المثال ، بمحافظة العنب. هذا ما سوف يستهلكونه كمُحلي. كانوا يفعلون ذلك في كثير من الأحيان ، للأسف ، في حاويات من الرصاص. نحن نعلم بالفعل أنهم كانوا ينتجون ، في الأساس ، مُحليًا مملوءًا بالرصاص وكان شديد السمية. إنه مسجل جيدًا. أظهر علم الآثار التجريبي مدى سهولة صنعه ، ولكن أيضًا مدى سُميته حقًا ، 'سكر الرصاص' ، كما كان يُطلق عليه. ويمكنهم إضافته إلى النبيذ لتحلية مشروبهم الكحولي ، ويمكنهم وضعه على الطعام ، وسيكون عالي السمية ، ويسبب الكثير والكثير من المشاكل.

لكن هل كان الناس يسممون أنفسهم؟ نعم ، وما هو نوع ... أعتقد أنك قد تقول بعض الشيء عن هذا الموضوع بطريقة فكاهية ، فقد كانت عادةً فئات النخبة. لن يكون شيئًا تجده في الطبقات الدنيا ، لأنهم لم يكن لديهم حقًا تعرض مباشر لقيادة من هذا القبيل.

آشلي:

لذا فإن 1٪ من 1٪ من رواد الحفلات القدامى كانوا يسممون أنفسهم بالرصاص في نبيذهم. انتظر ، هل هذا له أي صلة بما يسمى 'الأباطرة السيئين' في التاريخ الروماني؟

ترافيس:

كاليجولا الخاص بك ، نيروس ، دوميتيان ، كومودوس ، على سبيل المثال.

آشلي:

هيا ، لا يمكننا التحدث عن العصور القديمة دون لمس حكامها. المزيد بعد هذه الفاصل القصير.

حكم كاليجولا على روما القديمة لمدة أربع سنوات إجمالاً. أول عامين كانت جيدة جدا. قام ببعض مشاريع الأشغال العامة ، وساعد ضحايا الكوارث الطبيعية ، ولكن بعد ذلك ...

ترافيس:

تم تسجيله في التاريخ أنه أصيب بنوع من حمى الدماغ. عندما خرج من المرض ، كان يفعل أكثر الأشياء سخافة. لقد أجبر ، حسب الروايات القديمة ، أخته على علاقة سفاح القربى. قام بترقية حصانه إلى مستوى قنصل داخل مجلس الشيوخ. لكن هناك فرضيات مضاربة حول ، هل كان يستهلك كميات مفرطة من هذا النوع من المواد التي من شأنها أن تسبب سلوكًا مجنونًا للغاية لدى الفرد الذي كان يستهلكها؟ انه ممكن.

نيرو ، من ناحية أخرى ... من الصعب قول ذلك مع نيرو.

آشلي:

تشمل أعظم ضربات نيرون كحاكم قتل والدته وطرد إحدى زوجاته أثناء حملها ، مما أدى في النهاية إلى وفاتها.

ترافيس:

هل كان رجلا طيبا؟ بالطبع لا. إذن ، ما الذي تسبب في هذه الأشياء؟ ولا نعرف ما إذا كان الأمر يتعلق بأنواع مختلفة من تعاطي المخدرات أو استهلاك الكحول. كان من الممكن ان يكون.

آشلي:

الأمر الأكثر روعة هو أن الأطباء وثقوا أضرار التسمم بالرصاص في وقت سابق.

ترافيس:

الآن ، هناك فرد واحد تلقى الكثير من الاهتمام ، وهو محق في ذلك ، رجل اسمه جالينوس ، كان طبيبًا وثق الأشياء بشكل معقد تمامًا.

آشلي:

إذا كنت مصارعًا قديمًا ، فإن جالين هو رجلك. كتب عن كيفية علاج الجروح من المعارك والرياضات القديمة.

ترافيس:

لكن جالين يتحدث أيضًا عن الرصاص. ومن المثير للاهتمام أنهم كانوا يعرفون ما يمكن أن يفعله الرصاص. يتحدث الأطباء عن ... يمكن أن يتسبب التعرض الشديد للرصاص في مشاكل كبيرة وكبيرة. واحدة من أبرز الحالات التي وثقوها تتعلق بما يحدث لعمال مناجم الفضة ، وهذا أساسًا من أين يأتي الرصاص ، ويتعرضون مباشرة لأبخرة الرصاص ، كل هذه الأشياء. وجالينوس ، أحد أفضل المصادر ، يوثق ، بشكل أساسي ، انكسار عمال المناجم الذين تعرضوا لهذا الأمر لفترات طويلة ، ليس فقط أنهم ليسوا عقليًا بعد الآن ، ولكن وجههم كله منحني أو متهالك.

لكن المثير للفضول الآن هو أن جالين في الواقع لا يزال يتحدث عن استخدام الرصاص في العديد من العلاجات. على سبيل المثال ، يمكنك وضع القليل من الرصاص على الجرح واعتقد أنه سيساعد في التئام هذه الأشياء. الآن ، بالطبع ، هذا مروع. لا يجب أن تضع زمام المبادرة هناك. لكنه كان يفعل ذلك على أي حال ، لأنه سجله على أنه يحتوي على خصائص علاجية مختلفة أو ربما حتى مجرد تخفيف من الألم.

آشلي:

لذلك علموا بالتسمم بالرصاص واستمروا في استخدام الرصاص لبعض الخصائص المفيدة. يبدو الأمر كما لو كانوا يعرفون حدود ما كانوا يفعلونه عند إضافة الرصاص كمحلي للنبيذ. بالإضافة إلى ذلك ، كان الرصاص موجودًا في كل مكان في العصر الروماني ، وليس فقط في النبيذ. بنى الرومان منشآت تصنيع الملح حيث قاموا بغلي الملح في المياه المالحة.

ترافيس:

في العالم القديم ، نعلم أنهم استخدموا أنابيب الرصاص للأشياء في كل مكان. كان لديهم أنابيب الرصاص لتوزيع المياه في جميع أنحاء المدن.

آشلي:

لذلك أثبتنا أن بعض النخب ، وربما الحكام ، ومجموعات المواطنين من الطبقة الدنيا قد تسمموا. ولكن مع وجود الرصاص في النبيذ ، والرصاص في إنتاج الملح ، وأنابيب الرصاص في جميع أنحاء المدن ، ما مدى انتشار هذا النوع من التسمم؟ والسؤال الكبير: هل كان من الممكن أن يؤدي هذا إلى سقوط الإمبراطورية الرومانية؟

ترافيس:

سأخبرك أنه من غير المحتمل إلى حد كبير. قلة قليلة منا في عالم العلماء يعتقدون أن هناك أي نوع من المصداقية لفكرة أن الرومان ماتوا بسبب التسمم بالرصاص على نطاق واسع. دعونا نضع الأمر على هذا النحو. هذه واحدة من تلك الأقوال المأثورة التي تم طرحها لفترة طويلة ، هل أن الرومان ... هل قتلوا أنفسهم بسبب استخدامهم للرصاص؟ لكن نعم ، تسمم الرصاص على نطاق واسع؟ لا ، ليس ما أنهى الإمبراطورية الرومانية.

آشلي:

لحل سبب سقوط الإمبراطورية الرومانية ، حسنًا ، هذه حفرة أرنب لبودكاست مختلف. لكن ، المفسد: لم يكن رصاصًا ، ولم يكن نبيذًا أيضًا. يقول ترافيس إن الشعوب القديمة كان لديها فهم متطور للغاية للقيادة في بنيتها التحتية. على سبيل المثال ، تم بناء أنابيب الرصاص بطريقة لا تربط المياه بالرصاص. ويقول إن الشعوب القديمة كانت أكثر تعقيدًا مما نعطيهم الفضل.

ترافيس:

هذه الفكرة ، هذا الافتراض بأن القدماء كانوا أغبياء ولم يعرفوا أي شيء أفضل ... القدماء لم يكونوا أغبياء. لقد اهتموا بالنكهة. لقد اهتموا بالجودة. كان لديهم تقنيات متقدمة جدًا كانوا يستخدمونها لتأثير الطهي والابتكار والإبداع. لقد اهتموا حقًا بما يأكلونه ويشربونه. إذا لم يفعلوا ذلك ، فلن نجد مثل هذا العدد الهائل من الأنواع المختلفة من الطعام والشراب ، والعمليات الزراعية ، وتدجين الحيوانات إذا كانوا يحاولون فقط صنع الطعام للبقاء على قيد الحياة. ونحن نعلم فقط أن الأمر لم يكن كذلك.

إنه يوم جمعة هنا عندما نجري هذه المقابلة ، وإذا فكرت في الأمر في سياق ، 'ما الذي نتطلع إليه في ليلة الجمعة ، ليلة السبت؟' إنه يخرج مع أصدقائنا ويشرب ويأكل. لا يوجد سبب يمنعنا من تصديق أن القدماء لم يفعلوا نفس الشيء بالضبط ، وكانوا كذلك. 2000 سنة من الآن ، قد يقول أحدهم الشيء نفسه عن وكالات ترويج الحليب المخفوقة لدينا بجانب أنواع هجينة من بيرة النبيذ ، بجانب البجع ، مهما كانت. يقولون ، 'يا إلهي ، انظر إلى كل هذا التنوع المجنون في الكحول الذي كانوا يشربونه.' حسنًا ، يجب أن نتوقع نفس الشيء من الناس في الماضي.

آشلي:

كل هتاف لذلك. في أفضل حالاته ، يربطنا الطعام والشراب عبر الزمان والمكان. ربما يكون هذا هو الإرث وراء ولع الرومان بالنبيذ الحلو.

لنعد إلى عام 2023. ما الذي يمكن أن نتعلمه من فضيحة مضاد التجمد في النمسا؟

فيرناند:

ومع ذلك ، أرى أنه إيجابي للغاية.

آشلي:

هذا هو فرديناند ماير مرة أخرى. في حين أن فضيحة التجمد دمرت تقريبًا الصناعة الوطنية في الثمانينيات ، إلا أنه يعتبرها اليوم منقذًا للصناعة.

فيرناند:

وأنا أسميها عجائب النبيذ الآن ، معجزة النبيذ ، حقًا. انها كذلك. لذا أود أن أقول إن النمسا في وضع أفضل من أي وقت مضى. إنه نبيذ جاف بشكل أساسي ولا يزال لديه هذا الإنتاج الصغير من النبيذ الحلو عالي الجودة أيضًا.

آشلي:

عندما توقف العالم عن استيراد النبيذ النمساوي الحلو ، بدأ مزارعو النبيذ النمساويون في إنتاج النبيذ الأبيض الجاف الفاخر. كان هناك تحول ثقافي هائل في الذوق.

فيرناند:

لكن الشيء الإيجابي هو أننا تخلصنا من هذا النبيذ المزيف الأرخص ثمنا ، ثم بدأنا في إنتاج نبيذ جاف عالي الجودة من تلك اللحظة فصاعدًا. سيشرب جميع الناس النبيذ الجاف الآن ، ولم يعد هناك سوق حقيقي للنبيذ الحلو في النمسا. إنه حقًا سوق صغير مميز جدًا. الشيء نفسه بالنسبة للتصدير. يركز شاربو النبيذ الحقيقيون ، حتى العملاء العاديون ، على النبيذ الجاف.

آشلي:

بعد الفضيحة مباشرة ، طبقت الحكومة النمساوية لوائح جديدة صارمة تقيد الغلة ، من بين أمور أخرى. شجع هذا المزارعين على التحرك نحو المزيد من النبيذ الأحمر ونمط جاف من النبيذ الأبيض. لذلك ، كان علي أن أسأل كيف تبدو اللوائح الخاصة بإنتاج النبيذ اليوم.

هل يمكن أن تخبرني المزيد عن نوع اللوائح التي تطبقها النمسا على صانعي النبيذ؟ كيف تبدو عملية إنتاج النبيذ وعملية الموافقة؟

فيرناند:

لذلك بالنسبة للنبيذ الحلو ، فالأمر واضح جدًا. عندما تخرج إلى المقالة القصيرة ، وتريد حصاد spätlese ، auslese ، trockenbeerenauslese ، على سبيل المثال ، عليك إخبار مفتشي القبو من قبل. لذا ، عليك أن تطلب الإذن للخروج. عند الحصاد ، لا يُسمح بمعالجة النبيذ في مصنع النبيذ الخاص بك. عليك الانتظار حتى يأتي مفتشو القبو. ثم يزنون البراميل ، ويرون السكر في البراميل ، ثم يتم تسجيل كل شيء. لذلك هذا صارم للغاية. إنهم يعرفون بالضبط كمية اللترات التي لديك وكيف كان النبيذ ، والبراميل ، وكم هو حلو. لذلك لم يعد هناك غش ممكن بعد الآن. هذا شيء جيد جدا. ولذا لدينا نظام صارم للغاية مع مفتشي القبو. إنهم يفحصون جميع مصانع النبيذ طوال الوقت بقدر ما يستطيعون ، لذا فهذا شيء جيد جدًا. [غير مسموع 00:26:38] لم تكن هناك فضيحة واحدة منذ ذلك الحين ، ولا فضيحة واحدة.

آشلي:

هناك تكهنات بأن ألمانيا بالغت في فضيحة التجمد لإخراج النمسا من سوق النبيذ الحلو.

فيرناند:

أتذكر عناوين الصحف ، خاصة في ألمانيا ، في ذلك الوقت ، استخدمت ألمانيا أيضًا الفضيحة لإخراجنا من السوق لبيع المزيد من النبيذ الخاص بهم. لذلك كانت عناوين الصحف جنونية ، أن الناس ماتوا وأشياء من هذا القبيل ، لكن لم يمت أحد بسبب هذا الجليكول. سألت أشخاصًا كيميائيين ، فقالوا إن عليك شرب مئات اللترات حتى تموت ، لكنك تموت بعد ذلك بسبب الكحول وليس بسبب الجليكول. ربما لم يكن الأمر صحيًا ، لا أعرف ، لكنه لن يكون صحيًا أبدًا عندما تشرب الكثير من النبيذ.

آشلي:

يمين. لذلك كان هذا مبالغًا فيه إلى حد كبير ، ثم ألمانيا ...

فيرناند:

نعم. حقا ، كان كذلك.

آشلي:

... نوع وسائل الإعلام الخاصة بهم ركض معها.

فيرناند:

ولن أنسى أبدا. لكن بالمناسبة ، هذا مضحك ، لأنني أعرف الكثير من زملائي الألمان. منذ سنوات ، أخبروني أن النمسا محظوظة للغاية لأنها تنتج ، الآن ، نبيذًا جافًا عالي الجودة ، لكن ألمانيا لا تزال تنتج بعض النبيذ الحلو الرخيص.

آشلي:

لذلك على الرغم من هذه الفضيحة الضخمة التي هزت صناعة النبيذ بأكملها ، تمكنت النمسا من الاستمرار ، وبعد 40 عامًا ، أصبحت أفضل من أي وقت مضى. في عام 2021 ، حطم مصدرو النبيذ النمساويون الأرقام القياسية بتصديرهم 216.8 مليون يورو من النبيذ. حتى أن فرديناند دعانا لشرب الخمر معه في النمسا.

ما الذي تريد أن يعرفه الناس عن النبيذ النمساوي الآن؟

فيرناند:

سؤال جيد جدا. إنها حقًا ، حقًا بلد جميل في قلب أوروبا. الأشخاص الصغار والودودون ، يجتمع النبيذ والطعام معًا. ولكن بعد ذلك لدينا Rieslings الجيد ، وهو صنف عالمي من العنب. نباتات ساوفيجنون جيدة جدًا في ستيريا ، وهي الجزء الجنوبي الشرقي. إنهم يزدادون شهرة. وبعد ذلك ، بسبب الاحتباس الحراري ، يمكننا تقريبًا زراعة كل أنواع العنب الأحمر ، حتى كابيرنت ساوفيجنون المتأخرة النضج.

لكنني أعتقد الآن ، أننا نركز الآن [غير مسموع 00:28:58] خاصة فيما نسميه بورغنلاند ، نركز على Blaufränkisch. إنه أيضًا أحد أصناف العنب الأصلية ، وهو حار وحموضة عالية ، [غير مسموع 00:29:09] هيكل ، ولكنه طازج جدًا ، دائمًا طازج جدًا ومثمر. وأعتقد أن هذا هو ما تعنيه النمسا من حيث أسلوب النبيذ ؛ لدينا نوع من النضارة في نبيذنا بسبب المناخ القاري البارد إلى حد ما. وهكذا لدينا كل شيء ، إنتاج جيد من النبيذ الأبيض مع الكثير من أنواع العنب ، والنبيذ الأحمر الجيد ، والنبيذ الحلو ، والآن أصبح النبيذ الفوار أفضل وأفضل ، كما يمكنني القول أيضًا. كلما استطعت ، جرب كوبًا جيدًا من النبيذ النمساوي الجيد ، ولا ينبغي أبدًا احتساب كوب من النبيذ النمساوي الجيد. لذلك ، هذا ما أريد قوله للناس. من الممتع حقًا الحصول على كأس.

آشلي:

هذا كل ما يتعلق بحلقة هذا الأسبوع من Vinfamous ، بودكاست بواسطة محبي النبيذ. في الحلقة التالية ، قصة محتال حاول إتلاف الأدلة ولكن انتهى به الأمر إلى تدمير سبل عيش المئات من منتجي النبيذ في كاليفورنيا عن طريق الخطأ. ابحث عن Vinfamous على Apple أو Spotify أو في أي مكان تستمع إليه ، وتابع العرض حتى لا تفوتك أي فضيحة. يتم إنتاج Vinfamous بواسطة Wine Enthusiast بالشراكة مع Pod People. شكر خاص لفريق الإنتاج لدينا ، ديريك كابور ، سامانثا سيت ؛ والفريق في Pod People و Anne Feuss و Matt Sav و Aimee Michado و Ashton Carter و Danielle Roth و Shanice Tindall و Carter Wogahn. شكر خاص لآنا كريستينا كابراليس ودانييل كاليجاري وألكسندر زيزيفيتش.

(موضوع الموسيقى يتلاشى)

---

يتم إنشاء نصوص Pod People في موعد نهائي سريع من قبل مقاول Pod People. قد لا يكون هذا النص في شكله النهائي وقد يتم تحديثه أو تنقيحه في المستقبل. قد تختلف الدقة والتوافر. السجل المعتمد لبرمجة Pod People هو السجل الصوتي.