تعتبر أرمينيا واحدة من أماكن ولادة صناعة النبيذ، حيث يعود تاريخ الأدلة الأثرية إلى ما لا يقل عن 7000 عام. ومن المؤسف أن ثقافة النبيذ في البلاد قد دمرت في عهد الاتحاد السوفييتي، عندما اضطرت إلى إنتاج البراندي بدلا من النبيذ.

بدأ ذلك يتغير أخيرًا منذ حوالي اثنتي عشرة سنة. اليوم، يعمل أكثر من 200 مصنع نبيذ في البلاد، ويمكن الآن العثور على زجاجاتهم في الأسواق والمطاعم في جميع أنحاء الولايات المتحدة وأوروبا. يقود هذه النهضة فريق الأب والابنة المكون من Vahe وAimee Keushgerian، اللذين ينتجان نبيذ Keush وZulal بينما يشرفان أيضًا على مزارع الكروم التعاونية ومشاريع الإنتاج لعشرات من العلامات التجارية الأخرى.

ربما يعجبك أيضا: دليل لأرمينيا، واحدة من أقدم مناطق النبيذ في العالم

لم يكن الطريق سهلا، لأن بعض أفضل الأراضي الأرمنية وأصناف العنب المحلية الأكثر رواجاً كانت تقع داخل وعلى حدود ناغورنو كاراباخ. أصبحت تلك الجمهورية الانفصالية للأرمن العرقيين – نتيجة حرب وحشية بين أرمينيا وأذربيجان من عام 1991 إلى عام 1994 – منطقة صراع مرة أخرى في عام 2020، عندما حاولت أذربيجان استعادة السيطرة على الأرض.

وأدى ذلك إلى موسم حصاد درامي وخطير بالنسبة لسكان كيوشجيريين الذين يزرعون العنب، حيث كان عليهم قطف العنب في الأراضي الحدودية بينما كانت المعارك محتدمة في مكان قريب. في سبتمبر 2023، وجهت أذربيجان الضربة القاضية للجمهورية، حيث استولت على الأراضي وطردت 150 ألف أرمني، واعتبارًا من 1 يناير 2024، محيت ناغورنو كاراباخ من الخريطة.

أعرف هذا الصراع جيدًا، حيث أمضيت ما يقرب من شهر في ناجورنو كاراباخ في عام 2004. وكنت هناك مع مصور الحرب جوناثان ألبيري لإعداد تقرير عن الوضع الجيوسياسي. لقد عثرنا أيضًا على ثقافة النبيذ في المنطقة التي كانت تعاود الظهور ببطء بعد الحرب قبل عقد من الزمن، وأمضينا بضعة أيام في زيارة مزارع الكروم المليئة بالألغام الأرضية ومصانع النبيذ التي كانت جدرانها مليئة بثقوب الرصاص. أدت هذه التجربة إلى كتابة أول قصة رئيسية لي في مجلة دولية وبدأت مسيرتي المهنية كصحفية في مجال النبيذ. إن السكان المحليين، الذين أصبحوا الآن لاجئين، وأماكن ناغرونو كاراباخ ستظل دائمًا قريبة من قلبي.

ربما يعجبك أيضا: 9 عنب لمساعدتك على فهم النبيذ الأرمني

في عام 2021، شجعت نضالات أرمينيا الخاصة، مع التركيز على الارتقاء بتاريخ النبيذ في المنطقة الكبرى، وتعهد فاهي كوشجيريان بصنع النبيذ من العنب المزروع في إيران المجاورة. على الرغم من أن تاريخ النبيذ يعود إلى زمن بعيد في إيران - حيث يقع موقع مصنع النبيذ الأرمني القديم على بعد أميال فقط من الحدود الإيرانية - إلا أن البلاد تواصل فرض الحظر على المشروبات الكحولية الذي تم سنه خلال الثورة الإسلامية عام 1979.

نجح في عام 2021 في البحث عن العنب في الريف وتصديره مرة أخرى إلى أرمينيا، حيث صنع هو وإيمي أول نبيذ تجاري من العنب المزروع في إيران منذ أكثر من 40 عامًا.

هذه الملحمة هي قلب الفيلم الوثائقي SommTV كأس الخلاص ، والذي يتم بثه الآن عبر الإنترنت بعد القيام بجولة في المسارح في جميع أنحاء أمريكا الشمالية. لسماع المزيد عما جذب فاهي كوشجيريان إلى أرمينيا، ولماذا قرر إيمي الانضمام إليه، وكيف يبدو مستقبل النبيذ في هذه الأرض القديمة، أجريت مقابلة مع كليهما.

---

---

نسخة الحلقة

يتم إنشاء النصوص باستخدام مجموعة من برامج التعرف على الكلام والناسخين البشريين، وقد تحتوي على أخطاء. يرجى التحقق من الصوت المقابل قبل الاقتباس.

مات كيتمان 0:09

مرحبًا ومرحبًا بكم في البودكاست الخاص بعشاق النبيذ. أنت تخدم ثقافة المشروبات والأشخاص الذين يقودونها. أنا مات كيتمان، كاتب كبير هنا في Wine Enthusiast. واليوم أحضر لكم محادثة مع Vahe وAimee Keushgerian، فريق الأب والابنة الذي يقف وراء Keush وZulal ومشاريع النبيذ الأخرى في أرمينيا. أرمينيا قريبة جدًا من قلبي. لقد أمضيت هناك حوالي شهر منذ 20 عامًا، وكانت رحلة ساعدت حقًا في إطلاق مسيرتي المهنية في كتابة النبيذ، حيث تعتبر أرمينيا واحدة من أماكن ميلاد ثقافة النبيذ. واليوم تشهد نهضة جدية في صناعة النبيذ، حيث تقود إيمي وفاهي هذه المهمة. قصتهم هي أساس الفيلم الوثائقي الذي تم إصداره مؤخرًا كأس الخلاص بواسطة SommTV، وقد انضموا إلى البودكاست ليخبرونا المزيد عن تاريخ النبيذ وأرمينيا، والطاقة المثيرة التي تحيط بمجتمع النبيذ في البلاد اليوم ولماذا قرر فاهي المخاطرة حريته عام 2021 بكونه أول شخص يصنع النبيذ التجاري من إيران المجاورة منذ أكثر من 40 عامًا.

هذا مات كيتمان مع أحد عشاق النبيذ. أنا هنا مع فاهي كوشجيريان وابنته إيمي كوشجيريان، صانعي النبيذ من أرمينيا في الواقع، من بين جميع الأماكن، وسنتحدث اليوم عن تاريخ صناعة النبيذ في أرمينيا، والذي يعود إلى آلاف السنين. سنتحدث قليلاً عن كيفية اجتماع فريق الأب والابنة معًا وقرروا البدء في صنع النبيذ معًا في أرمينيا. سنتحدث قليلاً عن بعض الصراعات في تلك المنطقة، لا سيما حول ناغورنو كاراباخ أو المعروفة باسم آرتساخ، والتي تتضمن نوعًا ما بعضًا من صناعة النبيذ قبل بضعة أشهر. وبعد ذلك سندخل أيضًا في مهمة فاهي المجنونة لصنع النبيذ وإيران أو الحصول على العنب من إيران وصنع النبيذ في أرمينيا. تم التقاط كل هذا في الفيلم الجديد الذي تنتجه قناة Somm TV بعنوان 'كأس الخلاص'، والذي يمكنك الآن مشاهدته عبر الإنترنت. لذا، إذا كنت متحمسًا لهذا، فبالتأكيد شاهد هذا الفيلم. ويمكنك شراء هذه الخمور أيضًا، والتي أرسلتم لي بعضًا منها يا رفاق وكانت رائعة. لم أجرب النبيذ الإيراني بعد، لأنه يبدو مميزًا بعض الشيء. لكن اللاعبين الآخرين من أرمينيا كانوا رائعين. لذلك دعونا نتعمق هنا. واه، لقد ولدت في سوريا، صحيح، ونشأت في لبنان، ثم في إيطاليا، ثم عملت في كاليفورنيا، ثم صنعت النبيذ وإيطاليا ثم استقريت على صنع بعض النبيذ في أرمينيا. لذا أخبرني قليلاً عن تاريخك الشخصي، وكيف راهنت على أرمينيا من بين جميع الأماكن التي تراهن فيها على مطالبتك عندما يتعلق الأمر بالنبيذ.

جاب كوشجريان 2:22

أرى. نعم، التسلسل صحيح إلى حد كبير: سوريا، ثم نشأت في لبنان حتى بلغت التاسعة عشرة من عمري، ثم إيطاليا. ثم الولايات المتحدة - كاليفورنيا - ثم عدت لقضاء 12 عامًا في أرمينيا، وهي المرة الأولى التي أصنع فيها النبيذ حقًا. حتى ذلك الحين، كنت تاجرًا، أبيع النبيذ الإيطالي في جميع أنحاء الولايات المتحدة في كاليفورنيا على الساحل الشرقي. ثم استأجرت بعض كروم العنب، ثم استأجرت مصنع النبيذ في توسكانا، وأصنع النبيذ هناك. وبعد ذلك صنعت بوليا النبيذ هناك. لذلك كان لدي مصنعان للنبيذ يعملان في نفس الوقت. لقد كانت أرمينيا بصراحة رحلة بالصدفة في عام 1997. صديق زوج أختي مع صديق، كانوا ذاهبين للذهاب إلى أرمينيا، قالوا أنك تريد الانضمام إلينا؟ بالتأكيد، بالتأكيد، بالطبع. وانضممت إلى الجيش في باريس، ثم ذهبنا إلى أرمينيا. هذا هو المكان الذي قيل لي فيه، من خلال التحدث مع الناس، أن هذا هو المكان الذي بدأ فيه كل شيء فيما يتعلق بزراعة الكروم. وكوني من النوع الرومانسي، كان هذا كل ما علي سماعه. وهكذا دخل هذا الشيء في ذهني، ماذا يمكنني أن أفعل به؟ وبعد ذلك بعامين، أتيت وزرعت بعض كروم العنب في عام 1999، ولم يكن هناك أحد يفعل أي شيء في أرمينيا في ذلك الوقت. سريعًا، لم ينجح هذا المشروع، لقد زرعنا كروم العنب لدى الشريك الخطأ، وما إلى ذلك. لذلك، القرار العاطفي الكلاسيكي، وبعد ذلك، في عام 2009، قضينا سنة فجوة مع العائلة في أرمينيا، وبدأت في إنشاء مشروع، كان هناك مشروع كبير، ولكن لم يكن هناك صناعة النبيذ. لذلك تناولت ست زجاجات من النبيذ، وكان الجميع يشعرون بالرضا، لقد كانت جيدة جدًا. كان جميل جدا. وانطلق هذا المشروع. وهذا بدأ ولادة الصناعة من جديد. كما تعلمون، كان مشروعًا بمساحة 300 هكتار. وبعد ذلك أصبحت العلامة التجارية الرائدة في أرمينيا، لذا فقد وضعت معايير صناعة النبيذ الجديدة. ثم في عام 2013، أردت أن أصنع النبيذ الفوار، وما إلى ذلك. وبعد ذلك انخرطت حقًا، ولم أعود أبدًا إلى الولايات المتحدة. مكثت في أرمينيا. إذن أنا هنا منذ 14 عامًا.

مات كيتمان 4:42

وأنت أرمني بالتراث. هل نشأت وأنت تتحدث الأرمينية؟

جاب كوشجريان 4:47

نعم، لذلك تحدثت الأرمنية. ستكون اللغة الإنجليزية هي لغتي الثانية، ولكن هكذا بدأنا في المدرسة. وكانت اللغة العربية هي لغة البلاد. لذلك تعلمنا اللغة العربية وكتبنا العربية لكننا لم نتدرب عليها أبدًا حتى ذهبت إلى الجيش، وكان الجميع لبنانيين وكانوا جميعًا يتحدثون العربية وكنت الأرمني الوحيد في الثكنات، دعنا نقول الأمر بهذه الطريقة. بخلاف ذلك، كما تعلمون، أبقينا رؤوسنا منخفضة وقام الجميع بعملهم. كما تعلمون، كنا ضيوفًا في البلد المضيف مثل سوريا والعراق ولبنان بعد الإبادة الجماعية، حيث انتشر جميع الأرمن. البعض في الولايات المتحدة وفرنسا وغيرهما. هذا هو المكان الذي كان فيه والداي أرمنيين، وكانا في المدرسة وفتيان الكشافة.

مات كيتمان 5:35

يعود تاريخ النبيذ الأرمني إلى 4000 أو 6000 سنة؟

جاب كوشجريان 5:41

آخرها كان 6,100 سنة، لأنه تم تأريخها بالكربون، هذا الكهف في أرمينيا. ولكن قبل ثلاثة أو أربعة أشهر، وربما الآن ما يقرب من ستة أشهر، كان هناك بحث تعاوني بين الباحثين المحليين الأرمن والأوروبيين والصينيين، وأرجعوا تاريخه إلى 11000 سنة. ليست أرمينيا في حد ذاتها، ولكن منطقتنا هي مسقط رأسنا والتي تعود إلى 11 ألف عام. كان هناك مركزان، العشاوا كان عنب النبيذ، وهو فينيفيرا، ثم كان فيه، أعتقد أنه أشكان أو في مكان ما، عنب المائدة، فأكل العنب. إذن هذين الاثنين، أحدهما ذهب شرقًا والآخر ذهب غربًا. ومن ثم من الغرب، ذهبت إلى أوروبا، وسافرت، وسافرت الكرمة عبر أوروبا، وبعد ذلك تغيرت بالطبع، كما تعلمون.

مات كيتمان 6:33

ثم كان لدى أرمينيا، أعني، فقط للقراء الذين لم يتابعوا هذا، هذا الجزء من تاريخ العالم، أن أرمينيا كانت جزءًا من الاتحاد السوفيتي. وفي ذلك الوقت، تم تقليص نوع تقاليد صناعة النبيذ المحلية، أو كيف تصف تلك الفترة؟

جاب كوشجريان 6:48

في عهد الاتحاد السوفييتي؟ لقد انضممنا إلى الاتحاد السوفييتي في العشرينيات. كما تعلمون، كنا مستقلين، لكننا بالكاد نجحنا في ذلك، ثم جاء السوفييت والجيش الأحمر وأصبح الجميع تقريبًا هناك، جورجيا وأذربيجان وأرمينيا وكل دولة أخرى في أوروبا الشرقية جزءًا من، ليس جميعهم، ولكن الاتحاد السوفياتي. لقد كنا إحدى جمهوريات الاتحاد السوفييتي. ولأن الاتحاد السوفييتي أو الاقتصاد الشيوعي كان اقتصادًا مخططًا، لذلك كان عليهم أن يضعوا خططًا خمسية، كان لديهم خطط خمسية، لذلك كان لديهم هذا العدد من الأشخاص وبعض البلدان حيث يمكنك صنع النبيذ، جورجيا وأرمينيا وأذربيجان وما إلى ذلك . منطقة أورابا التي لم أتمكن من التعرف عليها كانت جزءًا من أذربيجان، لكنها كانت جيبًا أرمنيًا. كل ما كان عليهم فعله هو توفير النبيذ للاتحاد السوفيتي. لذلك، نظرًا لأن أرمينيا تُعطى من التربة وأصناف أرمينيا، فقد قرروا في عهد ستالين، وهم جورجيون، أن جورجيا ستصنع النبيذ وأرمينيا ستصنع النبيذ البراندي أو النبيذ المدعم، ونسخًا من شيري وماديرا وما إلى ذلك. ميناء. لذلك قاموا بنسخ كل هذا النبيذ في أرمينيا، وزودت أرمينيا الاتحاد السوفييتي بالبراندي، والكثير منه، كما تعلمون، كان تقطيره ناجحًا. وباستثناء منطقة واحدة بها الكهوف، نظرًا لوجود تلال هناك، استمروا في صنع نبيذ المائدة، في الأساس، نبيذ المائدة، لأنه لم يكن منتجًا. لقد كانت مسطحة، كما تعلمون، ولم يتمكنوا من حلب التربة، إذا جاز التعبير. لذلك بقيت تلك المنطقة. واستمروا في صنع بعض نبيذ المائدة، وإلا فقد قام بذلك مكانان آخران. لكن حتى الآن، لنفترض أننا عشنا في العصور المظلمة حتى أقول بسهولة من 19 عامًا إلى 2000 إلى 2009. إذن ربما حوالي 70 عامًا، أو 75 عامًا.

مات كيتمان 8:53

لذا، ومنذ حوالي 20 عامًا فقط، بدأ هذا النوع من النهضة الحديثة لثقافة النبيذ الأرمنية يحدث بالفعل.

جاب كوشجريان 9:01

حسنًا، كما تعلمون، تم صنع النبيذ الأول من خمر 2010، وكانت هناك ثلاثة مشاريع صنعت النبيذ في 2010 فينتاج الذي تم إصداره في نهاية عام 2011. هذه هي التجربة التي قمت بها في عام 2009، الآباء الستة، ولكن في عام 2000 زرعت كروم العنب في عام 1999. لكن المشروع الكبير، الذي تبلغ مساحته 300 هكتار، تمت زراعته في عامي 2006 و2007. وبعد ذلك تلك الفترة.

مات كيتمان 9:34

إنها حقًا منطقة شابة - أعني كونها أقدم منطقة نبيذ في العالم. إنه صغير جدًا.

جاب كوشجريان 9:41

حوالي 12 سنة. إن نهضة صناعة النبيذ الأرمنية تبلغ حوالي 12 عامًا. أعني أن البعض يحدد أي شهر ومتى وماذا - إنه أمر لطيف حقًا في بعض النواحي حيث يمكنك العودة والقول، 'أوه، أتذكر ذلك المطعم، هذا المطعم،' لأنه كان مثل، أنت تعرف مجانًا للجميع في بعض الأحيان طرق، ولم تكن هناك ثقافة، اتبعت الثقافة. وكما تعلمون، عندما أتذكر عندما صنعت أول 25000 زجاجة، وأحيانًا أستيقظ في الليل، ماذا سأبيع هذا النبيذ؟ أعني أنني كنت معتادًا على بيع النبيذ الإيطالي في الولايات المتحدة هنا وهناك. لكن كما تعلمون، عندما أذهب إلى أحد الموزعين في الولايات المتحدة وأقول، مرحبًا، لدي نبيذ أرمني، كان ينظر إلي، سواء كنت تعرف أي جزء من القمر أتيت منه، لذلك سأفعل ذلك. ولكن بصراحة، أعتقد أن 25000 زجاجة تكفي ربما لستة أشهر. وعلى مدى السنوات الثلاث أو الأربع التالية، كان لدينا عجز. فكانت المحلات التجارية تذهب إلى المطاعم لتشتريه من هناك، لأننا اقتصرنا على أربعة مطاعم فقط. لذلك كان الأمر لطيفًا نوعًا ما. وبعد ذلك جاء عدد قليل من العلامات التجارية، وفي السنوات الثلاث أو الأربع الماضية تم اتخاذ كل خطوة الآن، أقول إن كل عناق - هذه أسماء أرمنية - يصنعون النبيذ، يصفعون الملصق. أو اذهب إلى مكان ما فيقوم شخص ما بصنع النبيذ لهم. والآن أصبح الأمر خارج نطاق السيطرة تمامًا. يمين؟ وهو أمر جيد.

مات كيتمان 11:09

وهو أمر جيد. إنها مشكلة جيدة. إيمي، لم تكن على طريق النبيذ قبل الانضمام إلى والدك. يمين؟ أعني أنه لم يكن شيئًا يثير اهتمامك. هل من الآمن قول ذلك؟

إيمي كوشجيريان 11:19

لا، أعني، لقد نشأت حول النبيذ، لقد نشأت في توسكانا مع فاهي، ولم أعتقد أبدًا أنني سأتبع خطى والدي. لكنني كنت أتخرج من الكلية ودعاني للمشاركة في الحصاد لصالح Keush في عام 2016. لذلك اعتقدت أن ذلك سيكون ممتعًا حقًا. ولذا عندما ذهبت إلى هناك في ذلك الخريف، تغير عالمي نوعًا ما لأنني، أ) تعرفت على صناعة النبيذ بطريقة مختلفة تمامًا. إنها صناعة بها العديد من الجوانب المختلفة. إنها صناعة زراعية، إنها حرفة، إنها صناعة حرفية، أنت تنتج منتجًا جيدًا. وهي تجارة دولية عالمية. لذلك أصبحت صناعة النبيذ فجأة مختلفة تمامًا بمجرد أن نظرت إليها من هذا المنظور. علاوة على ذلك، كان القدوم إلى أرمينيا كأرميني في الشتات مغريًا للغاية. إن لم يكن لديك بلدك الخاص، تاريخيًا، خلال المائة عام الماضية، ومن ثم أن تصبح أمتك مستقلة، وأن يكون لديك مكان تسميه وطنًا، فهو قرار عاطفي للغاية. وهو موضوع عاطفي للغاية للتعامل معه. لذا، نعم، لذا، فالجمع بين هذين الأمرين ثم القدوم إلى أرمينيا ورؤية أن صناعة النبيذ تنفجر للتو، تبعها عام 2016 عام 2015، والذي لم يكن كذلك، كانت هناك بضع لحظات فاصلة في عام 2015. بالنسبة لهذه الصناعة. الأول، على سبيل المثال، كان العام الأول الذي تم فيه استيراد ريدل إلى أرمينيا في عام 2015. وذلك، فقط لوضع الأمور في نصابها الصحيح، كان أيضًا العام الذي تأسست فيه أكاديمية النبيذ. لقد كانت نوعًا من اللحظات الفاصلة التي حدثت في العام السابق والتي يمكن أن تشعر بها بعد 12 شهرًا، ومعرفة أن هناك تأثيرات متتابعة تحدث بسرعة كبيرة، كان من المثير جدًا أن تكون جزءًا منها. لذلك كان عام 2016 هو حصادي الأول. وبعد ذلك بدأت العمل في مشروع Keush مع والدي في صنع الطريقة التقليدية في أرمينيا، كما تعلمون، وهذا ما يعد صنع النبيذ الفوار بشكل عام أمرًا مميزًا للغاية، ومن ثم فإن صنع الطريقة التقليدية في أرمينيا أكثر خصوصية.

مات كيتمان 11:40

ماذا فعلت، آسف للمقاطعة، ولكن ماذا كنت تعتقد أنك ستفعل بحياتك؟

إيمي كوشجيريان 13:13

في الواقع، اعتقدت أنني سأعمل في مؤسسة تنمية كبيرة متعددة الجنسيات وأعمل على تنمية الاقتصادات الريفية. وبعد ذلك، اقترح فاهي أن الكثير من مزارع الكروم والكثير من صناعة النبيذ في أرمينيا ستفعل ذلك تمامًا. في الواقع، لدينا الكثير من كروم العنب الموجودة في القرى الحدودية، ويساهم العنب وكروم العنب الآن بشكل كبير في تنمية اقتصادنا الريفي. لذلك قال، كما تعلم، لا يزال بإمكانك فعل ذلك إذا كنت شغوفًا بذلك، وإحداث تأثير من خلال صناعة النبيذ.

مات كيتمان 13:43
وستحصل على زجاجة نبيذ رائعة لمشاركتها مع الناس أيضًا.

إيمي كوشجيريان 13:46

نعم، هذا يساعد، هذه ميزة إضافية. يمين؟

مات كيتمان 13:46

والآن، أنت في الواقع تذهب إلى المدرسة، وتحصل على درجة أخرى ولكن في النبيذ في ديجون، فرنسا، صحيح. ومن أين تتحدث إلينا؟

إيمي كوشجيريان 13:51

أنا أكون. لذا فإنني أحصل على ماجستير إدارة الأعمال في النبيذ والمشروبات الروحية من كلية بورغوندي للأعمال. إنها تجربة جميلة. هناك برنامجان ماجستير في إدارة الأعمال يركزان على النبيذ في العالم. لديك نابا، لديك جامعة كاليفورنيا في ديفيس، لديك كيدج في بوردو، جامعة أديلايد. عندما اخترت البرامج، فكرت نوعًا ما في منطقة النبيذ التي أريد أن أكون فيها؟ وما هي المنطقة التي من المنطقي أن تكون فيها أرمينيا؟ عندما ننظر إلى كيفية تطور أرمينيا كمنطقة نبيذ، لدينا عنب معين يبرز وبعض الخصائص والتضاريس التي تحدد منطقة النبيذ لدينا، وبالنسبة لي، حددت بورغوندي كمكان حيث أردت الذهاب إليه والتعلم و، وخذ علمي، فأعود به إلى أرمينيا.

مات كيتمان 14:38

عظيم. حسنًا، دعونا نتحدث قليلاً عن هذا العنب. ربما يمكنك البدء ويمكن لفاهي أن ينسجم أيضًا، ولكن أرمينيا لديها مجموعة من الأصناف المحلية المختلفة التي تعرفها للتو، من أرمينيا وأعتقد أن هذه جزء من نوع عصر النهضة، ويتم إعادة اكتشافها وإعادة تسليط الضوء عليها و الحصول على بعض التركيز الجيد عليهم لتنميةهم جيدًا وجعلهم مثيرين للاهتمام حقًا. لذا أخبرنا عن بعض أنواع العنب وماذا تفعل بها.

إيمي كوشجيريان 15:03

نعم، حسنًا، تاريخيًا، لدينا أكثر من 500 نوع من كرمة العنب يقال أنها نشأت في هذه المنطقة. لذا يمكنك أن تتخيل أن هناك على الأرجح أكثر بكثير مما يمكننا التفكير فيه. في عهد الاتحاد السوفييتي، كان هناك مشتل يضم حوالي 150 عنبًا محليًا. والآن يمكنك العثور على حوالي 40 أو 50 نوعًا، على الرغم من أن هذا العدد يتزايد لأننا نعمل نوعًا ما على تطوير وإعادة اكتشاف العنب القديم والمفقود. بشكل عام، ما تجده هو أن أريني هو عنبنا الأساسي، وهو نوع العنب الأسود لدينا. ثم يأتي ذلك من منطقة Vayots Dzor وVoskehat لمجموعة متنوعة من العنب الأبيض. ثم لدينا بعض أنواع العنب الأخرى التي بدأ اكتشافها مثل توزوت، وماعز تشيلار جورميت، وجاران دماك، وما زلنا في بداية أ) تحديد كل هذه المجموعات الأصلية التي لديها إمكانات ، نحن في بداية فهم الحيوانات المستنسخة التي لدينا، على سبيل المثال، وجدنا 19 نسخة مستنسخة من Areni، وجدنا مستنسخات حية من Tozot، هذه الاختيارات النسيلية مهمة جدًا في كيفية تطوير مزارع الكروم للمضي قدمًا. ولكن بشكل عام، ما زلنا في بداية اكتشاف ما لدينا في العنب، ولكن في الغالب ما ستجده هو أريني وفوسكهات لأنه يريد أن يقول كلمة نبيلة، كما تعلمون، لمنحها العدالة، لأنها يجب أن يطلق عليه هذا النوع من العنب الجميل الذي يقود أ) من حيث الجودة والأسلوب. ونعم، إنه كذلك، إنه رائع.

مات كيتمان 16:23

نعم، وأعني أن تجربتي مع أريني هي أنها خفيفة جدًا - أعني أن هناك نوعًا من الصورة النمطية لأوروبا الشرقية بسبب عدم وجود نمط وصف أفضل للنبيذ، فهو يميل إلى أن يكون ثقيلًا. أعني أنك تعتقد أن النبيذ المجري يميل إلى أن يكون ثقيلًا وكبيرًا. وأريني هو عكس ذلك تمامًا. إنها أكثر أناقة. إنها مدفوعة أكثر بالمعادن. إنه أكثر دقة، ولكن هل تجد عنبًا يتخطى الطيف من النبيذ الأخف إلى النبيذ الأكثر ثراءً أيضًا؟

إيمي كوشجيريان 16:48

نعم، نعم، لدينا صنف عنب سيريني، على سبيل المثال الذي ينشأ من أتساف، وهو تانكي للغاية وكبير. قليلاً، تجد النبيذ أكثر جرأة مع الكثير من البنية والعفص. يركز أريني على ذلك، ويميل إلى التركيز على الجانب الأكثر أناقة. ولكن عندما تتذوقه، كما تعلمون، فإنه يميل إلى أن يكون مثمرًا للغاية على الأنف، وتتوقع هذا النوع من النبيذ الخفيف إلى المتوسط ​​والأنيق، ولكن عندما تتذوقه، يكون له هذا الهيكل الرائع غير المتوقع. لذلك فهو معقد للغاية. وهي تنتج النبيذ بطبقات وتعقيدات عديدة ومختلفة. وهناك بعض خصائص الرائحة والنكهة التي نلتقطها والتي يمكنك العثور عليها في معظم أرينيس. مع تطور المنطقة لأسلوبها، يقوم صانعو النبيذ بإعادة تطوير أسلوب العنب. نحن نجد قواسم مشتركة أيضًا. .

مات كيتمان 17:33

عظيم. لذلك دعونا نتحدث قليلاً عن ناجورنو كاراباخ وهذا الوضع. أعرف القليل عن ذلك، لأنني قضيت وقتًا هناك بالفعل، كما ذكرت لكما، قبل 20 عامًا، كنت هناك في عام 2004. قضيت ما يقرب من شهر في ناجورنو كاراباخ، وهو ما حدث في ذلك الوقت كانت النقطة في الأساس جمهورية غير معترف بها رسميًا للأرمن العرقيين داخل محيط أذربيجان. لقد كانت نتيجة حرب وحشية استمرت ثلاث سنوات من عام 91 إلى عام 94. أعقب ذلك نهاية الاتحاد السوفييتي، وتمكن الأرمن من إقامة جمهوريتهم هناك والتي كانت لسنوات هدفًا لأذربيجان. الرغبة في استعادتها ووقوع صناعة النبيذ وزراعة النبيذ في حرب عام 2020 على ناغورنو كاراباخ. وللمضي قدمًا، اعتبارًا من الخريف الماضي، هاجمت أذربيجان مرة أخرى وتم إجلاؤها بشكل أساسي، وكان هناك 150 ألف لاجئ أرمني اضطروا إلى مغادرة ناغورنو كاراباخ. والآن، اعتباراً من بداية هذا العام، لم تعد الجمهورية موجودة على الإطلاق، وهو ما يمثل، كما تعلمون، مأساة واضحة للأرمن الذين عاشوا هناك لأجيال، إن لم يكن لآلاف السنين. فاشرح لنا كيف وقعت في حرب 2020 بين أذربيجان والعرقية الأرمنية في ناغورنو كاراباخ؟

جاب كوشجريان 18:53

نعم، لقد فعلنا ذلك. في ناجورنو كاراباخ، كان لدي حضانة هناك. وذلك لأن هناك نبات الفيلوكسيرا. هناك منطقتان في أرمينيا تحتويان على نبات نبات النبات، إحداهما هي ناغورنو كاراباخ. لذلك لا يمكنك ذلك، على عكس أن معظم أرمينيا كانت لها جذورها الخاصة. لم يكن لديك للقضاء. لذلك كانت هذه هي العملية الوحيدة هناك لنشر النباتات للأشخاص الراغبين في زراعة كروم جديدة. وهكذا فقدنا ذلك بالطبع في المرة الأولى. الآن في المرة الأولى، كان الأمر على الحدود مباشرةً. لذلك لم يسمح لنا الأذربيجانيون بالاهتمام بالأرض. فضاعت تلك الحضانة. لكن في هذه الأثناء، كان لدي مزرعتين أو ثلاث مزارع في أرمينيا وأرادوا تجربة هذا الصنف، وهو سيريني أو خندوغني، يعتمد على المرادفات وبعد ذلك الآن، قمت بإعادة تشغيل المشتل هنا، لأن الكثير من صانعي النبيذ انتقلوا إلى أرمينيا الآن، وبعضهم يريد الاستمرار في تنوعه. لذا، نحاول الآن العثور على التكيف لمعرفة أي الأراضي أو الأراضي المناسبة لهذا التنوع. والآن نحن ننشر ذلك. لذلك نحن لا نفقد هذا التراث، إذا صح التعبير. كان ذلك أمرًا محزنًا لأن الكثير من كل شيء تركوه وراءهم لأنه يتعين عليهم الإخلاء خلال ثلاثة أيام أو شيء سخيف حقًا. لذلك ترك الجميع زجاجات من خزانات النبيذ المليئة بالنبيذ والمعدات وما إلى ذلك. وبعد ذلك انتقلوا دون تحريك أي من نبيذهم. لذلك كانت تلك هزة كبيرة، هزة الواقع، إذا صح التعبير. في أرمينيا في الشمال، حيث توجد منطقة تتعرض لإطلاق النار الأذربيجاني، لذلك نيران القناصة. لذا فإن بعض مقاطع الفيديو هناك لم يتم تجميعها، لأنه يوجد دائمًا شيء ما يحدث. وأقرب ما وصلنا إلى أرمينيا هو قريتنا حيث نصنع النبيذ الفوار، قرية خاتشيك، والتي تظهر في الفيلم أيضًا. وهذه هي أعلى مزارع الكروم في أرمينيا، وهي مثالية لصنع النبيذ الفوار، لأنه يمكنك الحصول على نضج الفينول دون تراكم السكر. ويمكن أن يكون لديك درجة حموضة منخفضة جدًا، وحموضة كبيرة للفقاعات. وهذا هو المكان الذي نفعله وهذا هو المكان الأقرب لأنه ربما يكون كيلومترًا ونصفًا كما يطير الغراب، وهو قريب جدًا جدًا من الراحة.

مات كيتمان 21:35

نعم، وكما هو موضح في الفيلم، أنتم يا رفاق تقومون في الأساس بقطف العنب تحت نوع من القنابل والرصاص أو، كما تعلمون، تنفجر.

جاب كوشجريان 21:44

لم تكن هناك قنابل. لكن علينا، كما تعلمون، أن نذهب إلى هناك ثكنة عسكرية، لذلك كان علينا أن نتحدث معهم ونتحدث إلى القرويين، كما تعلمون، أعني، نعم، إنهم يريدون الحصاد وبيع عنبهم. ومن ناحية أخرى، فإنهم لا يريدون المخاطرة بذلك أيضًا. لذلك، كما تعلمون، نحاول بشكل أساسي معرفة كيفية القيام بذلك. وقد ذهبنا وقمنا بذلك بسرعة كبيرة. لقد حصدنا ولم نكن متأكدين مما إذا كنا سنتمكن من الحصاد أم لا. الحرب من حولك وهي محفوفة بالمخاطر.

مات كيتمان 22:17

نعم. نعم. إيمي، هل أدركت أن دخولك إلى صناعة النبيذ سيتضمن صراعات جيوسياسية كهذه؟

إيمي كوشجيريان 22:27

لا، ليس حقا، لنكون صادقين. نعم، إذا كان والدي منتجًا لمدينة بورجوندي، فأعتقد أنه قد يكون أكثر أمانًا بالنسبة لي أن أتبع خطى العائلة، لكن مزارع الكروم التي لدينا في كيوش، كما تعلمون، قد تمت زراعتها قبل العصر السوفييتي. وتم بناء القواعد العسكرية بعد زراعة كروم العنب وأعتقد أنها حقيقة، فالحرب بشكل عام هي حقيقة لا يختبرها سوى عدد قليل من الغرب وخاصة العالم الغربي جسديًا لأن الحروب يتم خوضها تقليديًا في الخارج. لكن تاريخيًا، عادة ما تدور الحروب بالقرب من كروم العنب. إذا نظرت إلى الشمبانيا، وإذا نظرت إلى منطقة الألزاس، فستجد أنه ليس جديدًا في التاريخ أن الحروب تدور حول مزارع الكروم. وكروم العنب كانت بمثابة الحدود، وكرم العنب في أرمينيا كان بمثابة الحدود. لذا، نعم، لا أعتقد أنني أدركت ذلك ولم تكن تعلم، حيث كنت على بعد أربع ساعات من الحرب وأنا في السابعة والعشرين من عمري. لكن العيش في أرمينيا منحني تجارب حياة غنية جدًا، لم أكن لأفعلها لا تتاجر به مقابل أي شيء. إنه لأمر لا يصدق حقًا أن تكون جزءًا من بلد ينمو بسرعة كبيرة وأن تكون جزءًا من صناعة النبيذ التي تنمو بسرعة كبيرة. إنه أمر لا يصدق على الإطلاق.

مات كيتمان 23:27

حسنًا، وبعد ذلك يأتي والدك بفكرة أكثر جنونًا وهي الذهاب إلى إيران لصنع النبيذ. لذا، ولتمهيد هذه المرحلة، منذ الثورة الإسلامية عام 1979، أصبح إنتاج الكحول غير قانوني في إيران. لكن في الوقت نفسه، تشترك إيران وأرمينيا في الحدود وأعتقد أن الأرمن يمكنهم السفر إلى هناك بتأشيرة سياحية، لذا فهي ليست مغلقة أمامك كما هي الحال أمام الأمريكيين وربما بعض البلدان الأخرى. إذن فاهي، ما الذي تفكر فيه في هذه المرحلة؟ لأن عام 2020 ستتحمل حرب ناغورنو كاراباخ. ثم في العام التالي، عليك أن تبدأ، فلنفعل شيئًا أكثر جنونًا، أو ما الذي يجذبك إلى هذا؟

جاب كوشجريان 24:10

سؤال جيد، سؤال وجودي للغاية، أعتقد، أعني، ربما تعرفني إيمي، وهي واحدة من الأشخاص القلائل الذين يعرفونني جيدًا حقًا، ويفهمون نفسيتي. وكما تعلم، يأتي الوقت الذي تستقر فيه الأمور ونقوم بصنع النبيذ. الآن الكثير من الناس يصنعون النبيذ. يتم كتابة الكثير من المقالات. وأحياناً أشعر بأنني بخير، ماذا بعد؟ كما تعلمون، يجب أن يكون. عندما كنت في كاليفورنيا، كانت توسكانا. عندما كنت في توسكانا، كانت بوليا. عندما كانت بوليا، كانت أرمينيا وما إلى ذلك. وأنا لأنه كان غير قانوني، أو لم يكن أحد يصنع النبيذ، القصة بأكملها، القصة بأكملها كانت مقنعة بالنسبة لي، بصراحة، كان الأمر كما لو كان يجب أن أكون أول من صنع النبيذ منه والجيوب لأنني كنت أعرف عنه تاريخ ذلك، كنت أعلم أنني ذهبت إلى جنازة الحاج، وهي تبريز الجميلة في الشمال، كما تعلمون، حيث الحفريات التي توقفت منذ الثورة، وهناك كنز دفين من النبيذ والثقافة والنبيذ والنبيذ، كل ذلك من أجل النبيذ وأقداح الذهب وما إلى ذلك. ولم يكن هناك شيء. لذلك كان الأمر مقنعًا حقًا لشخص يعمل في الصناعة ويبحث عن المغامرة التالية، وليس الحماقة، ولكن المغامرة ببعض الطرق الرومانسية. وأيضًا، كما تعلمون، من الجيد أن نرى بين الناس ما يمكننا القيام به. ولمدة سنتين، ذهبت، ذهبنا، ذهبت بمجرد قيامي بالبحث، وتحدثت إلى الناس هناك، ثم عدت، كل عام كان هناك شيء ما في عام واحد، ولم يكن لدي النقود في عام آخر، وأنا مشغول بالأمور النبيذ أنهم شيء آخر. لذلك عندما قمنا بالفيلم، كان جيسون وايز هو المخرج. لقد تحدثت معه عن إيران، عندما كانوا سيفعلون ذلك، لا بد أنه تذكر ذلك. لذلك كان الفيلم، ثم أعتقد أننا أردنا أن نضيف ذلك إلى حربنا. لذلك تم عمل مجموعة أخرى من مقاطع الفيديو. ثم في مكان آخر، 21 سبتمبر/أيلول. في حوالي 21 سبتمبر، اتصل بي وقال: هل تستطيع أن تنجح في صنع النبيذ في إيران؟ وكما تعلم، كنت في مكان جيد، بصراحة، كان لدي عدد كافٍ من الأشخاص الذين يعملون حتى أتمكن من المقامرة والذهاب لعدة أيام والبحث عن العنب في إيران. وقلت، اسمحوا لي أن أقوم ببعض المكالمات الهاتفية، حرفيًا. وبالمعنى الحرفي للكلمة، قمت بإجراء بعض المكالمات الهاتفية. كما تعلمون، الشخص الذي يعرف شخصًا ما كان صديقًا هو كردي لأنها كردستان، حيث أردت أن أذهب. هذا هو المكان الذي يأتي منه معظم العنب بعد إجراء الأبحاث. ثم اتصلت به مرة أخرى وقلت: نعم، دعونا نحاول، سأحصل على شاحنة، تبلغ حمولتها 18000 كيلو، أي ما يقرب من 15000 زجاجة، زيادة أو نقصانًا، كما تعلم. فقلت، نعم، وذهبت، ولم ينخفض ​​مستوى أملي في مرحلة ما. لأن فهمي لعنب النبيذ عالي الجودة وفهمهم للعنب مختلف. هذا للزبيب أو الأكل. لذلك لم يتمكنوا من المعالجة ولم أرغب في الاستمرار في القول، أريد صنع النبيذ. لذلك قمت بتمويهه، أوه، أريد البحث عن رغبتنا في القيام بذلك. نريد أن نفعل ذلك، لم أكن أعرف شخصًا كنت دبلوماسيًا وكان سفيرًا، هنا في أرمينيا أخبرني بأن أكون حذرًا. كما تعلمون، فهي صعبة للغاية.

مات كيتمان 27:44

لقد فقدوا، أعني، فقط مزارعي العنب فقدوا، كما تعلمون، جيلين من فهم ما يعنيه النمو.

جاب كوشجريان 27:51

قطعاً. وهم بعد الحقيقة. لذلك كنت أعرف حقيقة أنه كان يُسمح للأرمن بصنع النبيذ. لذلك كانوا يصنعون النبيذ في المنازل، لكن لم يكن لدى أحد خزانات. لا توجد تكنولوجيا حديثة. كانت آخر التقنيات في عام 1979. تخيل، تخيل أوروبا في عام 79 وكوليا في صقلية، كانت جميعها عبارة عن مكابس لولبية، ولم تكن هناك جودة في أي مكان. إذن، كما تعلمون، لقد توقف الزمن لمدة 40 عامًا. نعم. لذا، ليس لديهم معنى لما يعنيه النبيذ الحديث، إلا أن لديهم عنبًا يعود تاريخه إلى آلاف السنين. لذلك وجدت هذا العنب، وظل الجميع يقولون، كما تعلمون، روسيا أو روسيا، هذا هو العمل العظيم الذي يجب القيام به. لذلك أريد، ثم أخيرًا، الفيلم، على سبيل المثال. إنه انعكاس حقيقي. لم يتم تحريره. لذلك نذهب ولا أرى أي فائزين. نحن نستمر. لا أرى أي فائزين. وأنا أقول، حسنًا، لست متأكدًا مما أفعله، وما هو اختبارهم الخاص لجيسون في كيفية تصويرنا للمقاطع. ولكن بعد ذلك ببطء، بدأت أشاهد مقاطع فيديو في مكان رائع، أعلى التل، وفي أي مكان. لذلك وبعد ذلك بدأت أبتسم. لقد كنت سعيدًا جدًا، كما تعلمون، ثم قمنا بتقطيعها لتجميع العنب في شاحنة التبريد على رميات مختلفة، وكسرنا القبور، ثم قمنا بتدويرها إلى أرمينيا وقمنا بالفرز مع مجموعة مختارة على الطاولة وتوصلنا إلى ما له من إمكانات هائلة أليس بهذه الخطورة؟ حاولت هذا العام الانطلاق من شيراز، وهي إحدى المناطق الأكثر شهرة في الشعر والرومي وأعني أن منطقة شيراز بأكملها كانت معروفة بإنتاج أعمال رائعة. لم أستطع أن أفعل ذلك حرفيا. لم أستطع سحبها. نعم، لقد واصلت الإيقاع بالأشخاص الذين أرسلوا لي صورًا لا أعرفها، وذلك للمخاطرة بما يكفي لكي أذهب. نعم، كما تعلم، أعني شخصًا ما، حسنًا، أحدهم يتحدث عنه في الفيلم. لا أعرف في أي اتجاه سيتأرجحون. كما تعلمون، يريدون أن يعلموني درسا. قد يتأرجح في الاتجاه الآخر.

مات كيتمان 30:09

نعم، أعني أنك لم تفعل أي شيء من الناحية الفنية. حسنًا. لقد قمت للتو بتصدير العنب. نعم،

جاب كوشجريان 30:16

بالضبط. نعم. ولكن هذا الاسم هو أنيون. هي صناعة النبيذ السنوية في المنفى. كما تعلمون، أنا أتجاوز الحدود قليلًا لذا، كما تعلمون، لقد أخبرني الجميع تقريبًا، لا تفكروا في ذلك

مات كيتمان 30:33

نعم، عليك أن ترسل إيمي بعد ذلك. تناسب أفضل. ماهو رأيك؟ ما رأيك عندما أراد والدك أن يفعل هذا؟ أعني أن هناك بعض المشاهد الجيدة في الفيلم التي تتسم بالتوتر نوعًا ما، كما تعلم، فأنت تقول، يا إلهي، أنت ستفعل هذا حقًا. لم أكن مخيفا. نعم،

إيمي كوشجيريان 30:54

لقد كان الأمر مرهقًا للأعصاب بشكل لا يصدق. لقد حرص جيسون في الواقع على الحصول على مشاعر حقيقية جدًا، وأعتقد أن موسم الحصاد السينمائي كان يبدأ في أرمينيا وكان على وشك الذهاب والقيام بشيء لم يفعله أحد من قبل، ونحن لا نفعل حقًا أي شيء لم تشتهر به الحكومة إجراءات صارمة ويمكن التنبؤ بها في أفعالهم. لذلك لم يكن يعرف حقًا كيف سيحدث. ما زلنا اليوم لا نعرف حقًا كيف سيكون رد فعل الحكومة على المضي قدمًا، فمن المؤكد أنه غير مسموح له بإغلاق أفراد عائلته المباشرين وعدم السماح له بالذهاب إلى البلاد، ولست متأكدًا مما سيحدث إذا لقد تطأ قدمه الحدود، لأكون صادقًا في هذه المرحلة.

مات كيتمان 31:32

حسنًا، إنه أمر رائع. أعني، بعض أقوى المشاهد في الفيلم هي عندما يصل النبيذ الإيراني إلى الإيرانيين المغتربين، كما تعلمون، في الولايات المتحدة، وهم يحاولون ذلك ويقولون، أنت أعلم، أستطيع حقًا أن أتذوق طعم المنزل بشكل أساسي، كما تعلمون، لأنه كان عليهم الإخلاء أثناء الثورة. أعني، هل كنت تتوقع الحصول على هذا المستوى من الاستجابة العاطفية على الأشخاص الذين جربوا النبيذ في النهاية،

جاب كوشجريان 31:58

اعتقدت أننا سنحصل على قوة جذب جيدة في مجتمع الساقي. المطاعم في نيويورك ولوس أنجلوس وسان فرانسيسكو، تضع هذا الشيء أمام الزجاج، لأنها تبحث دائمًا وتبحث عنه، لذلك لم أكن متأكدًا. الإيرانيون لأننا لم نحصل على نفس الاهتمام في المجتمع الأرمني حيث كنا نصنع النبيذ الأرمني، ولكن ربما بسبب الاتحاد السوفيتي، ثقافة شرب النبيذ والتوقف. وفي الغرب لم يكن لدينا ذلك. الناس في لبنان، الأرمن في لبنان، سوريا. لم نشرب. واحد شربناه العراق، وهو ما شربه الجميع في لبنان. لكن لا بد أن الإيرانيين احتفظوا بهذا الذوق. إنه موجود في ثقافتهم، إنه موجود في قصائدهم. إنه في كل شيء لديهم هناك. وهكذا فعلوا، تلقيت أشخاصًا يكتبون لي رسائل بريد إلكتروني تقول: أوه، أتذكر أن والدي كان يحصل على كل بيضاتي. لم يكن أي أب يحصل على العنب من الزهر الجنوبي لصنع النبيذ في المنزل، حتى أثناء الحظر، هذا النوع من الأشياء. وهكذا فعلت ذلك. لقد قدمنا ​​عروضًا في شيكاغو ونيويورك، وكان هناك بعض الأحداث ثم كانت هناك أسئلة وأجوبة بعد ذلك. ومنهم من كان يرفع يده ويتحدث عنها. وأعتقد أن الأمر استغرق استقبالًا جيدًا. أعتقد أن الاثنين، وخاصة سارة، هما إيرانيان ولم يقوما بصناعة النبيذ. لذلك بالنسبة لهم، الأمر عاطفي حقًا. لأنهم الآن يمارسون شغفهم في ولاية أوريغون، بدلاً من تضمين العاصفة في راسبيان. أو في شيراز. حسنًا، أنا متأكد من أنهم سيحبون القيام بذلك، لأن موطنهم هو تلك الرواية. لذلك أنا آكل كل ما كنت إيجابيًا على الإطلاق. آمل أن يخففوا الضيق حول صناعة النبيذ، وفي غضون عقد من الزمن، آمل على الأقل أن يتمكنوا من السماح بصناعة النبيذ الخاضعة للرقابة أو المحدودة، كما تعلمون، ولكن لتصدير السوق المحلية. لا يبدو الأمر جيدًا في كل مرة أشعر فيها بالأمل. أنت تعرف سيدة بدون وشاح، وتعرف أن مجموعة من الناس يُقتلون من أجل الحجاب. لأنه يمكن للمرء أن الفتاة لم ترتديه. لقد رفضت ارتدائه. وبعد ذلك ذهب الناس، كما تعلمون، للاحتجاج. لقد تعرضوا لإطلاق النار. لذلك عدت أنا ثم عدت إلى الواقع. وأنا أفقد الأمل في أن هذا القلق الذي أتحدث عنه بالطبع، كما تعلمون، عار أو أنه إساءة للناس. كما تعلمون، أعني أنه النبيذ في سبيل الجنة. كما تعلمون، النبيذ يوحد الناس. إنه، أعني، جوهر الأمر، كما تعلمون، أعني، أن تذهب لتناول العشاء في أي من المنزلين وتأكل وتعيش، ليس هناك كلام، ولا يوجد نقاش جماعي. لا يوجد نبيذ. إذا لم يكن هناك نبيذ، فكم يمكنك أن تفعل بالكوكا كولا؟ سنتحدث عن الفن والشعر وأحلامك لأطفالك أن يفعلوا شيئًا دون تناول كأس من النبيذ. فقط لا يوجد أربعة أسابيع لا يحدث. إنه مثل نظام الصوت بدون مكبرات الصوت، هل تعلم؟ حسنا، نعم. وبعد ذلك يأكلون ويذهبون. إذًا، كما تعلمون، نحن معتادون على الجلوس حول ستة أشخاص يطلبون الشمبانيا ويطلبون النبيذ العنابي، ثم يطلبون شيئًا آخر، وبعد ذلك، كما تعلمون، نعود إلى المنزل منتعشين، ونستعيد نشاطنا. لذلك أقول،

مات كيتمان 35:47

أخبرني قليلاً عن النبيذ وما اسمه وأي نوع وما هو عنب الشيا الخام،

جاب كوشجريان 35:55

العنب الروسي مثله، إنه مختلف تمامًا. ومن الأفضل أن تكون مختلفة. لأنه بخلاف ذلك، كما تعلمون، ليس الأمر وكأنني لا أستطيع التحديد. لا تحتوي على العفص، لذا، بهذا المعنى، فهي أقرب إليها في بعض الأحيان ولكن ليس كثيرًا من التنس. قطعاً. إنه ليس مثل نبيذ التانيك. ولها ثمرة طيبة. لديها الكرز مشرق، وقليلا من التوت العش. هذه النهاية الطويلة للفاكهة على الحنك، ولها لمسة طويلة لطيفة على الحنك. إنها تسمى روسيا. أحد الأسماء هو كوشير. الآن، بطبيعة الحال، جميلة. وأعتقد أنها جميلة أو شيء من هذا القبيل. لقد نسيت المعنى الدقيق. وروسيا أو روسيا، اخترنا روسيا لتجنب الارتباك، فالناس يقولون إن روسيا قبيحة، كما تعلمون. ولكن معظمها في إيران. يتم استخدامه كروسيا، كما تعلمون. وجميع التلال الجميلة غير المطعمة، وكروم العنب عالية الارتفاع، وكروم العنب المُصانة جيدًا، والتي يمكن الوصول إليها عن طريق البغال والحمير، كما تعلمون، حقًا، ربما فعلوا ذلك على ارتفاعات عالية. بحيث لا يتم التحكم بهم. حتى يتم التشفير. بصراحة، لا يعطونهم أي شيء. لم يكونوا قلقين بشأن تعرضهم للكاميرا. لا أعرف إذا كانوا يشعرون بما يحدث، بصراحة، إلا أن هذا الرجل جاء يريد شراء العنب. إنه أرمني، كما تعلمون، نحن نتفاوض على السعر. ليس الأمر وكأنهم كانوا قلقين حقًا بشأن ما يحدث.

مات كيتمان 37:36

حسنًا، دعونا نتحدث قليلاً عن أرمينيا، كما تعلمون، لنصل إلى نهاية هذه المناقشة. لكن عندما كنت في أرمينيا، قبل 20 عامًا، كانت الثقافة لا تزال تعتمد كثيرًا على الفودكا، كأننا نجلس لتناول طعام الغداء ونقوم بتلميع زجاجة من الفودكا، أو، كما تعلمون، بعض اللحوم المشوية والخضروات وكل شيء من ذلك، وكان النبيذ قد بدأ للتو في الظهور. وعلى وجه الخصوص في كارباخ، قمنا بزيارة عدد من الآبار واثنين من مصانع النبيذ وجربنا النبيذ. كان الأمر لا يزال قاسيًا بعض الشيء، كما تعلمون. لكن بعضًا من أفضل الأشياء كانت الأشياء الموجودة على جانب الطريق والتي كان يصنعها أصحاب المنازل ويبيعونها لنا، والتي كان من الممتع شراؤها. لكن ما أعنيه يا أيمي، ما هو إحساسك بثقافة النبيذ في اجتماعنا الآن؟ يبدو أنه يتغير بسرعة كبيرة. أوه،

إيمي كوشجيريان 38:21

إنه يتغير بسرعة كبيرة. نعم، مختلف تمامًا عما أعتقده عندما كنت هناك. لكن في عام 2015، كان لدينا حوالي 38 علامة تجارية مسجلة للنبيذ، واليوم لدينا حوالي 200 علامة تجارية فقط لنمنحك القليل من حجم النمو. لدينا مشاريع جديدة لكروم العنب، ولدينا صانعو نبيذ دوليون قادمون، لقد تغيرت الثقافة في المدينة من ثقافة شرب المشروبات الروحية كما قلت إلى ثقافة شرب النبيذ، وتشعر وكأنك في مدينة النبيذ عندما تكون إذا كنت في إيفون، فكل مطعم لديه قوائم نبيذ بها مجموعة جيدة من النبيذ الأرمني. هناك بارات نبيذ تفتح أبوابها، وهناك مطاعم جديدة تفتح. نحن نمزح طوال الوقت. كما تعلمون، يبدو كل أسبوع وكأن هناك مطعمًا جديدًا يتم افتتاحه، لذا مع النبيذ، فقد أدى ذلك أيضًا إلى نمو متزايد في الطهي. وما زلنا في بداية إدراكنا أنه ليس لدينا أبالاتشي في البلاد. نحن نعمل على تجميع سكان أبالاتشي لفهم الاختلافات القروية والارتفاعات المختلفة للمناخات المحلية. وهكذا، نعم، هناك ما يبدو وكأنه ينمو ومن المؤكد أنه ينمو بالتأكيد. كانت الإناث في الواقع من أوائل المتبنين للنبيذ في صناعة النبيذ قبل أن تظل الثقافة السوفيتية. وتميل النساء والإناث إلى الشعور بالراحة عند الخروج وشرب الخمر. والآن عاد الأمر مرة أخرى حيث أصبح الجميع يشربون الخمر. لدينا مهرجانات النبيذ التي تقام كل عام، ولدينا أيام النبيذ الأوروبية، ومهرجان أديني للنبيذ. لذا نعم، إنه أنا، إنه يتغير بسرعة كبيرة.

مات كيتمان 39:46

وقسمت وقتك بين الدراسة في فرنسا والعيش في أرمينيا. ماذا تفعل ماذا تعيش فعلا حتى الآن؟

إيمي كوشجيريان 39:51

حسنًا، أنا حاليًا في ديجون، وأحصل على ماجستير إدارة الأعمال، فهو برنامج مدته عام، لذا سأعود لأعود إلى أرمينيا قبل الحصاد هذا العام. هذا الخريف،

مات كيتمان 40:00
ومن ثم هل هناك الكثير من النبيذ حيث بدأت سياحة النبيذ في أرمينيا تتجاوز حدود الأرمن الذين يعيشون هناك؟ هل هناك أشخاص يأتون إلى أرمينيا لتجربة النبيذ؟ هل هذا هو ما يحدث لك، متى

إيمي كوشجيريان 40:11

فعندما تنمو السياحة، تتحسن بنيتنا التحتية. هناك طرق للنبيذ يتم إنشاؤها، وهناك مصانع نبيذ جديدة يتم بناؤها. لذلك سيكون النوع الأساسي من التركيز الرئيسي للخط. لدينا خمس مناطق لزراعة النبيذ، ولكن في أي مكان مدعو لذلك فهي تقع على بعد ساعة ونصف جنوب يريفان. لذلك من السهل الوصول إليها من العاصمة. ولديها بعض المشاريع الأكثر نشاطًا وتتطور بسرعة كبيرة. إذن، نعم، سياحة النبيذ قادمة بالتأكيد وتتطور. ونعم، كل هذا هو نوع من الالتقاء معًا.

مات كيتمان 40:44

لماذا من الواضح أنك تؤمن بأرمينيا، عندما قررت أن تزرع بعض العنب هناك وتذهب إليه. لكن هل أدركت أن الأمر سيحدث بهذه السرعة، وبشكل دراماتيكي؟ أعني أن هذا ارتفاع كبير خلال السنوات الستة أو السبع الأخيرة فقط، كما تعلمون؟

جاب كوشجريان 41:00

انظر، أتذكر أنني عرضت العروض التقديمية في وقت مبكر، عندما قمنا بالمشروع الأول، ربما كان هذا حوالي عام 1112. كان ذلك قبل 1011 1013 عامًا. وأود أن أقدم عرضًا وأقول، كما تعلمون، سيسألني الناس، ما رأيك؟ هل تعلم ما هو النبيذ الجورجي؟ هل يمكنك مقارنتها بالنبيذ الجورجي؟ ما الذي تعتقد أنك تعرفه، وأود أن أقول بكل ثقة أننا لن نعترف بالصناعة في غضون ثماني سنوات كحد أقصى 10، سيكون الأمر مختلفًا تمامًا. وسوف ينظر الناس إلي. أعني، لأنني فعلت بعض الأشياء. لم يتمكنوا من تجاهل ما قلته، كما تعلمون، حسنًا، إنه يتحدث مرة أخرى، لأنهم أعطوني فائدة الشك، كما تعلمون، حسنًا، هذا الرجل، كما تعلمون، ربما أحيانًا أشك في ما إذا كان سيحدث، لكن هذا من الطبيعي أن تشك في نفسك. إذا كنت في مكان سيئ، فإنه يقلل من حزنك، أيًا كان، لا أعتقد ذلك. وبعد ذلك جاء الأمر الآن، أعني، كما تعلمون، أن القليل منها كان من بين أفضل 10 أنواع نبيذ من أرمينيا، أو كان كوش ضمن أفضل 10 نبيذ في مجلة فوربس لهذا العام. وكما تعلمون، أعني، ثم هناك جميع المجلات الأخرى، وكل شيء آخر، هناك إعادة اكتشاف الصناعة، وستكون الآن ضمن المتبنين الأوائل، وأعتقد أن مرحلة التبني المبكر، حيث، كما تعلمون، أنواع ساقي النبيذ ، أساتذة النبيذ، مديرو النبيذ المتطورون، في المطاعم، المستوردون المتطورون، كما تعلمون، كان هذا هو نفسه منذ سنوات عديدة مضت عندما كنت أبيع النبيذ في كاليفورنيا. عندما جاء مالبيك، كما تعلم. وبعد ذلك سترى مالبيك. وبعد ذلك سترى مالبيك آخر ثم مالبيك آخر. وبعد ذلك انفجر الأمر برمته. الآن، كان الجميع مهتمًا بجعل مالبيك الأرجنتين مثالًا جيدًا. نيوزيلندا هي واحدة أخرى. إنها دولة جديدة، لكنها حققت نمواً مذهلاً. ثم كانت البداية في نيوزيلندا ساوفيجنون بلانك، وحتى أستراليا، أتذكر عندما كانوا يأتون حول إعداد المطاعم أو بيع النبيذ من هانتر فالي، أو الأماكن التي كان لدي فيها مطعم في سان فرانسيسكو، لذلك كنت أعرف الملاعب التي كانوا يقومون بها . لذلك أرى عقبات. وإذا سألني الناس، أستطيع أن أقول بثقة أنه سيأتي في مرحلة ما، سينطلق، كما تعلمون، الاحتكاك أقل، وسوف ينطلق وسيأتي المزيد من الناس إلى المدرسة، وسيتم إعادة بناء المزيد من مصانع النبيذ ، سيأتي المزيد من السياحة وهكذا دواليك. الشيء المهم، الذي أعتقد أننا نفعله هو التأكد من أننا نقوم بأبحاث جادة، ونحصل على الحيوانات المستنسخة، بشكل صحيح. لأنك تعلم أنك تزرع كرمًا لمدة 40 عامًا قادمة، فأنت تريد التأكد من أن الكثافة الصحيحة هي الاستنساخ الصحيح. هذا هو الحق وهذا هو الحق. لكنني لا أقول للناس، إذا كنا قد فعلنا هذا كصناعة وحصلنا على مراجعات، وكتبنا مقالات عن الفائزين المتبقين من الاتحاد السوفييتي، تخيلوا لو أننا فعلنا بالمستنسخات الصحيحة بالكثافة المناسبة مع الري بالتنقيط. لأن لدينا الأرض التي يمكنك أخذها بعيدًا. لا يبدو الأمر وكأن كل بلد لديه تربة بركانية، ومزارع كروم عالية الارتفاع، وهذه الأصناف المحلية. لذلك لدينا ذلك. وما نفعله به هو الأهم. ووضع أرمينيا على الخريطة. لذلك أنا واثق جدًا. نعم،

مات كيتمان 44:36

لا، والتوقيت جيد. أعني أن الناس مهتمون بكل هذه الأشياء الآن، أليس كذلك؟ أعني، ربما قبل 20 عامًا، كان الناس يريدون فقط سيارة أجرة، لكنهم الآن مهتمون بالبحث والتطوير أو غيرها من الأصناف المحلية لأن الكثير من الناس مهتمون بتاريخ الأشياء وكل شيء الآن. أيمي، هل ترين العديد من الأشخاص من جيلك يتنقلون إلى أرمينيا؟ أعني، هل هناك ثقافة نبيذ شبابية تظهر الآن إلى نعم،

إيمي كوشجيريان 44:59

لدينا أرمنية تسعى للحصول على ميغاواط، ولدينا بعض من أمثالك في المطاعم، ولدينا جيلي. حسنًا، أعتقد أننا الجيل الثاني، لدينا الكثير من البنات اللاتي يتبعن ما جاء به والدهن وبدأه قبل 10 سنوات. ونحن قادمون وبدأنا العمل مع عائلتنا أيضًا. لذلك، بدأنا نرى هذا التحول بين الأجيال في وقت مبكر جدًا. ونعم، الصناعة الوحيدة التي أقصدها المحترفون هي أنهم يحصلون على شهادات مجموعة W الخاصة بهم، ويحصلون عليها، ويبدأون العمل في مصانع النبيذ في الخارج. إنهم يدرسون في جامعة جايسنهايم. لذلك فهي بالتأكيد تتطور إلى صناعة رائعة حقًا. والشيء الأكثر أهمية هو أن الجيل القادم يبدأ في المشاركة. تاريخيًا، لم يكن الأرمن صانعي نبيذ، حيث يقال دائمًا أن الأرمن كانوا أطباء وأطباء أسنان وصائغي مجوهرات ومهن لا تتطلب أرضًا. لكن الآن بعد أن أصبح لدينا أرض ولدينا مناطق داخلية، أصبح لدينا وحدة أراضي. ولدينا كروم العنب، والآن أصبح الجيل القادم صانعي النبيذ. لذلك نحن بالتأكيد نرى ذلك. عظيم.

مات كيتمان 45:59

حسنًا، أنا متحمس لزيارة أرمينيا مرة أخرى والذهاب للتحقق منها، مرة أخرى، ربما الذكرى السنوية العشرين لرحلتي الأخيرة إلى هناك. لكنني أتذكر أنني أذهلتني مدى جمال هذا البلد، وكيف كان الجميع مضيافين، وكان الطعام رائعًا حتى ذلك الحين، وأنا متأكد من أنه أفضل بكثير الآن. لقد استمتعت كثيرًا هناك. وكان هذا حقًا جزءًا كبيرًا من مسيرتي المهنية في مجال النبيذ. لذا، كما تعلم، دائمًا ما يكون لدي ولع في قلبي لذلك. يسعدني أن أرى أن النبيذ ممتاز حقًا. تلك التي أرسلتموها لي يا رفاق كانت لذيذة. وقد شاركت بعضها مع بعض الأصدقاء الأرمن هنا، لذا فهم متحمسون لرؤية ذلك أيضًا. على أي حال، حتى نتمكن إذا كنت مهتمًا بهذه القصة، يمكنك مشاهدة كوب من الخلاص على بعض البرامج التلفزيونية التي تتعمق في محنة فيرجينيا هي وإيمي كاشكاري لصنع النبيذ في أرمينيا وصنع بعض النبيذ و إيران وكل ذلك. لذا أشكرك على وقتك اليوم. شكرًا. جيد. شكرًا. هل جربت أي خطوط أرمنية حتى الآن؟ ماذا عن هذا من إيران؟ نحن نحب أن نعرف. يمكنك إرسال تعليقاتك وأسئلتك عبر البريد الإلكتروني على البودكاست كما تتذكر Wine Enthusiast dotnet، ويمكنك الاشتراك في هذا البودكاست على Apple وGoogle وSpotify وفي أي مكان آخر تستمع فيه إلى برامجك المفضلة. يمكنك أيضًا الانتقال إلى Wine Amateur.com Backslash podcast لمزيد من الحلقات والنصوص. مرة اخرى. أنا مات كابلان من عشاق النبيذ. شكرا على الإنصات.